-

DnD 17 Марта 2021 13:33:45 #

Это автор так похвалился своим завершением карьеры или ноет?

-

banned 17 Марта 2021 13:36:40 #

А есть разница?

-

Basenji 17 Марта 2021 13:39:08 #

Скорее он думает, что этим он подложил свинку

-

major 17 Марта 2021 13:41:51 #

Сломал систему типа. Про голубой огонек прям улыбнуло. Лучше смотреть на одни и те же противные рожи (в хорошем смысле слова), чем наблюдать разведение мультов.

-

GANSO7 17 Марта 2021 14:48:52 #

Нужно больше движухи от админов, а они даже сами похоже не верят в то, что проект будет существовать ещё много сезонов.

-

Zaeba 19 Марта 2021 07:38:02 #

Согласен, от админов движухи мало.
Может просто нет времени

-

SNikolas 19 Марта 2021 07:40:17 #

... или неправильно всё организовано...

-

DnD 19 Марта 2021 08:03:59 #

...и вообще.

-

Jager 17 Марта 2021 16:05:30 #

Чушь и компот.

-

Alesio 17 Марта 2021 20:03:49 #

Чел, твой список мал, есть куда больше и не в блокноте проекта нужно его тыкать и не спалиться звездочками на игроках. В остальном понять, принять и простить, лучше относиться к этому буквально, будет легче реагировать на всё, этим и славиться данный ОТ.
Ждем обнову, когда ТО станет прозрачным, генерация схем станет сбалансированной. Про аутсайдеров все стало хуже, чем было в от 2, от 3 созыва.

-

Ramm 18 Марта 2021 00:42:50 #

Интересно, аффтар кидал предложения по всем этим игрокам? Потому что мне на мои таланты в разных клубах приходило предложения от него в один день (явно на дурачка). Видимо ни один мен не купился, отсюда и статья :) Но всё равно ++.

-

SNikolas 18 Марта 2021 07:47:41 #

Коротенько по пунктам.
1. Для тех кто не играет в международных кубках да, три дня нечего делать. А как играть сборными и в ЕК при сезоне в 61 день? А как быть с межсезонными лагерями? А восстановление энергии? Короче, сделать можно, но это будет совсем другой проект.
2. Такова жизнь, что на рынке всегда минимум два лица: продавец и покупатель. Атмосфера подозрительности - это надуманная чушь.
3. Чувство отчаяния? Если, к примеру, в прошлые годы ко мне еженедельно обращались люди за советом "как выбраться со дна" - и это у них в последствии получалось, то за последние несколько месяцев не встречал вообще ни одного подобного высказанного мнения. Сколько раз писал и ещё повторюсь: на ОТ всегда есть возможность вытащить любой (!) убитый клуб.
4. Кто ж заставляет заходить в чат? Или выводит из себя стабильность "кадрового состава" в федерации? Вообще непонятный пункт.
"бонус" Как мне кажется, выложенная информация на данный момент не имеет вообще какой-либо практической ценности. Это было бы, наверно, актуально в прошлом июле-августе, но не сейчас. Но главное, в ОТ есть люди, которые сами ищут таланты - им информация бесполезна, и люди, которым "недосуг" - им информация бесполезна.

-

DnD 18 Марта 2021 09:50:46 #

2. Я бы сказал, накрученная чушь.

-

banned 18 Марта 2021 17:42:39 #

ты ничего не понимаешь. у людей в начале третьего сезона уже топы с аутсайдерами появились, с адовым разрывом, тут ничем не помочь

-

Father 18 Марта 2021 17:36:16 #

что за дичь? зачем это на главную выносить? Кто тут плюсует? сделайте оценки открытыми!

-

Wunschpunsch 18 Марта 2021 18:11:26 #

Ахахах

-

ViTaLiY 18 Марта 2021 18:39:10 #

Ну, я, например, плюсанул. И чё?

-

Father 18 Марта 2021 18:51:19 #

Через плечё!) можешь рассказать что тут заслуживает плюс?

-

ViTaLiY 18 Марта 2021 22:10:48 #

Могу. Я солидарен с данным мнением. Поэтому плюс.

-

Father 18 Марта 2021 19:26:46 #

Мы можем и тут крутануть новость с комментами, можем и в личке обсудить! Думай сам

-

ViTaLiY 18 Марта 2021 22:10:09 #

Зачем мне тратить на это время? Можешь рассказать?

-

Father 19 Марта 2021 03:41:19 #

Вон оно что, вспомнил о золотом времени) которое сам же потратил на чтение этой дичи и раз солидарен с мнением тратишь своё время на ОТ зачем?

-

Engineer 19 Марта 2021 09:23:17 #

Извините, что вмешиваюсь в столь высоконравственный диалог, но с чего вдруг у Вас такая агрессия?
Один человек высказал своё мнение, на что имел полное право. Другой человек его поддержал, на что имел также полное право. В чём проблема?
Или у Вас монополия на мнение и инакомыслие для Вас неприемлемо?
Я вот тоже, например, согласен с автором. Не со всеми пунктами, но всё же в целом согласен. И я тоже поставил плюс. На меня тоже будете наезжать?

-

ViTaLiY 19 Марта 2021 09:49:09 #

Да пусть злятся. Судя по тому, что плюсов гораздо больше чем минусов - они тут агрессивное меньшинство, вот и все :-)

-

ViTaLiY 19 Марта 2021 09:47:56 #

Я спрашиваю, зачем мне тратить время на общение с тобой, сир? На ОТ время я не трачу от слова совсем: уже второй сезон на играх не появляюсь, ибо смысла нет - команда и без тренера на матче нормально играет. Лучшей дискредитацией этому, извините за выражение, проекту, и не придумать - команда без тренера в верхней половине таблицы... Крутите дальше ползунки, господа :-)

-

Father 19 Марта 2021 17:00:29 #

Так ты себе вопрос задай, зачем продолжаешь тратить своё время на общение со мной)

-

ViTaLiY 19 Марта 2021 17:06:03 #

Понятно, еврей. До свидания.

-

Father 19 Марта 2021 17:10:37 #

Зачем делать такие выводы?

-

ViTaLiY 19 Марта 2021 17:19:09 #

Неоднократные ответы вопросом на вопрос. Я уже попрощался, более тратить время на тебя не намерен.

-

Father 20 Марта 2021 05:55:15 #

И все же продолжаешь отвечать) где ум?

-

Father 19 Марта 2021 17:12:39 #

Зачем бросаться словами о человеке? Переходить на личности?

-

Lavrik 19 Марта 2021 17:22:38 #

А еще лучше составы на важные игры не выставлять)

-

DnD 19 Марта 2021 06:13:35 #

Увы, людям лишь бы плюсики нажимать на новости, которые публикуются в общих категориях.

-

-Foma- 19 Марта 2021 09:13:44 #

Почему дичь? Конечно плюс, мнение должно оцениваться

-

major 18 Марта 2021 17:45:43 #

Чел закрылся, мужичелло конечно. Сказал уйду - ушел. Но блог ни о чем, можно с главной убирать)

-

Registr 18 Марта 2021 19:01:08 #

комментарий удалён

-

digidoc 18 Марта 2021 19:33:09 #

Болото зашевелилось:) Удачи, чувак.

-

eugenekkk 18 Марта 2021 19:36:32 #

Это все коронавирус. Сам иногда бросаюсь на людей на ровном месте

-

Lambo 18 Марта 2021 21:03:39 #

Я бы не обращал внимания, если один ушёл а пришло 10 человек, но народ хочет изменений, а их все нет

-

Wunschpunsch 18 Марта 2021 22:12:07 #

ахахаха какие 10) половина бы)

-

Wunschpunsch 18 Марта 2021 22:12:26 #

половина от 1, а не от 10))

-

Lambo 18 Марта 2021 23:07:45 #

0.1 уже ничего))

-

GANSO7 18 Марта 2021 23:23:23 #

Почему я ушёл, почти и не учитывают интересы менеджеров, нужно делать обновления такие, чтобы было интересно играть, вот к примеру, для чего нужны все эти "реформы посещаемости, реформа инфраструктуры" - (это,наверное, то, что все ждут, из-за этого уже много людей ушло, т.к. не дождались этих обновлений). А можно просто выпустить новость с тем, что необходимо для проекта, чтобы было интересно играть, а желающие пусть отпишутся, что нужно, а потом можно голосование устроить и дальше, что выберут и заниматься этим обновлением.
Можно ещё придумывать конкурсы какие-нибудь с чисто символическими призами, чтобы у людей было желание не просто отправлять составы на матчи.
А потом и о себе позаботиться, добавить плюшки для премиум аккаунтов, чтобы больше людей покупало.

-

banned 18 Марта 2021 23:34:47 #

давно сказано, что проект развивается только так, как того захочет Антон. ибо, если ему самому это не нравится, не хочется, то зачем ему это делать. примерно так.

поэтому есть только 3 варианта:
1. играешь в то, что есть
2. помогаешь учитывать все нюансы в изменениях, которые в приоритете у Сиггарда
3. уходишь

-

Peretc 18 Марта 2021 23:42:24 #

Пойду посру

-

major 19 Марта 2021 07:04:57 #

Опубликуйте, пожалуйста, отдельной новостью

-

Wunschpunsch 19 Марта 2021 08:06:26 #

+++

-

Gloar 19 Марта 2021 00:19:32 #

Рискну предположить, что когда едешь в рейсовом автобусе, то не обижаешься на водителя, что он едет "не так, не туда и не с той скоростью". Иногда автобус бывает пуст, иногда битком набит).
Почему я вышел из автобуса? Потому что он вонял и форточка не закрывалась, а водила последующие остановки не объявлял и на трассе по требованию не остановился... )))

-

SNikolas 19 Марта 2021 07:24:05 #

Браво!

-

Wunschpunsch 19 Марта 2021 08:07:28 #

позвонил начальству его и его наказали за реальные косяки, а тут куда звонить?)

-

Zaeba 19 Марта 2021 09:25:13 #

Можешь позвонить спонсору, возможному будущему)

-

banned 19 Марта 2021 14:08:44 #

Тут скорее как тот таксист со своим бизнесом, для души. Только здесь еще участвуют факторы "упросили" и "обосрали"

-

DISSIDENT 19 Марта 2021 01:14:21 #

Во многом он честен.Про таланты-странность,про ускорение чемпионатов-50/50...Про "трансферы" и махинации-правда,про аутсайдеров 1-2 сезона и о том,что были заведомо глупые перегенерации,поставившие клубы в тупик-правда...
Жаль,но и этот проект скоро "канет в лету"...
Хочу ошибаться...

-

Alesio 19 Марта 2021 21:38:38 #

Я конечно рад, что новость вышла на главную, вопрос лишь в том, что такие новости и я выпускал. Если память не подводит. Одна новость была очень качественной со статистикой и 15 листами. Речь шла о оттоке менеджеров, наличию проблем проекта и обсуждения вью с недовольными менеджерами, которые указывали на те же вопросы, которые фигурируют и по сей день. Перечислять я думаю смысла нет, они constanta давно. Про бреши игры давно всем известно, многие старики их применяют в игре, так получается разрыв. Добавляем успешно сформированный состав на паука, ключ к данной гене и ты уже на 4-5 шагов впереди всех, включая новых менеджеров и того кол-ва людей, которые приходят просто поиграть. Беда в том, что многим надоедает однотипный порядок, да совсем голодный человек будет не замечать, что все тухло. Но раньше такие новички могли свободные клубы на АС выиграть или засушить в глухую ТОП-клуб, сейчас же АС вообще не дает шанс слабым клубам с менеджерами, да еще их пинают ТОП клубы. Задаюсь вопросом - нормальный новый менеджер будет это терпеть?
В каждой обнове речь о балансе и помощи, но только по сути разрыв растет в геометрической...
Так вот, каждый раз, когда недовольных становилось больше и ТОП менеджерам надоедало уже крушить разваленные клубы по одной и той же схеме, они прозревали, открывая рот о дисбалансе и скучной игре, где вы были раньше товарищи? Весы переполнялись и проект закрывали, скоро просто пальцев не хватит на одной руке увы. Аксиома проста, раньше реально было приятно почитать новости под категорией " One-Team - Обновление #", теперь я их не читая "-", как в прочем и не покупаю прем и елку.

К чему весь этот бред, когда таких людей меньшинство их банят, зарывают рты. Как только их количество растет перевешивает большинство нас лишают ОТ. Как можно верить таким людям дальше? Был дружно-дрочливый коллектив ранее, все со своими тараканами и судьбами. Многих с тех пор потерял, не дали даже шанса оставить форум полуживой и мы говорим о фан-футболе стыдно, но пора признать такими темпами будет тоже самое, что 7-8 сезон.

-

Astronaut_211 19 Марта 2021 23:12:03 #

Раньше за такое высказывание получил бы бан от Pavsekaky по причине "неуважительного отношения к проекту"...
Проблемы действительно есть, главная из них - это отсутствие аргументированной критики. По сути, никто кроме Николая Седакова толком не высказывается.
На мой взгляд, движение в сторону улучшения есть. Как минимум, отсутствие у Pavsekaky кнопки "забанить". Как максимум, попытка ограничить разрыв между топ клубами и среднестатистическими.

-

Alesio 20 Марта 2021 00:31:52 #

Я из твоего постав понял , аргументировать критикой проект ты боишься. А я вот решил поддержать парня, есть истина в этом. Нужен диалог с руководством. Аргументированный чат, либо я не знаю прямая ютюб трансляция, 21 век же ребят, пора вопросы решать. Есть меньшинство, которые уходит молча, здесь человек выплеснул проблему и если говорить точнее беду меньшинства.

Колю и Дмитрия я знаю очень давно, Коля и его мышление антикризисной зоны. Он верит в будущее данного проекта и развития, топит за коллективный вклад, справедливую игру. Но блог и реальность, это не аргументы и тем более не решение проблемы. Дмитрий я считаю больше потерял, чем приобрел.

-

MrLegO 20 Марта 2021 16:18:15 #

Если честно, меньше всего хочется вступать в эту дискуссию и прекрасно понимаю, почему Антон перестал с вами всеми общаться.. Кроме как честать языком никто ничего дельного предложить не может.. только одна лишь критика.

Если Антон начнет отвечать, то вы первые попросите его остановиться.. просто один факт, на вскидку.. Помнишь Николай написал болшую статью на тему ШЮ и генерацию талантов в ней.. с критикой, с неким предложением, как было бы лучше изменить.. а знаешь в чем прикол: нынешняя генерация школьников - это то изменение, которое продавила "инициативная группа" в конце старого ОТ, за несколько сезонов до закрытия.. а то, что предлагается - предлагается вернуться к изначальным характеристикам.. и таких моментов очень много.. Обвинять администрацию в том, что она вас не слышит - это зашквар, еще как слышит и реагирует.

Много раз вам, активным и инициативным менеджерам, предлагалось создать свой совет, где вы будете придумывать, анализировать, продумывать какие-то обновления, решения.. что-то предлагать (не просто идею, а с неким алгоритмом работы этой идеи).. Где этот совет?

Я напомню, что когда мы возрождали ОТ год назад, то у Антона было лишь одно условие - все обновления придумываете вы, уважаемые представители инициативной группы, что вы сейчас делаете для проекта из того, что обещали?

я напомню, что это именно вы упросили Антона возродить ОТ в том самом виде, в котором он закрывался, вы гарантировали, что будете помогать и максимально облегчите жизнь админов, будете им всячески помогать.. Где это? Подумайте сначала об этом, а потом давайте вернемся к конструктивному диалогу..

Я знаю, что Антону не понравится, что я выплеснул эти эмоции, заранее перед ним извиняюсь.. но вы, уважаемые опытные менеджеры, должны понимать, что для админов ОТ такое же хобби, как и для вас.. только времени, сил и финансов оно сжирает гораздо больше, чем у любого самого активного менеджера на проекте. Очень неприятно видеть такую реакцию от многих из вас..

Еще раз: если будет некий совет менеджеров, который начнет генерировать идеи для ОТ - то это очень облегчит работу админов, мне все равно кто в него войдет и где вы будете общаться, важно, чтобы в ВанТим было интересно играть. Администрация не будет этот совет создавать, несколько попыток провалились.. но очень верю, что инициативные и самоорганизованные люди тут есть.

Спасибо тем, кто дочитал это до конца.

-

banned 20 Марта 2021 16:50:06 #

молодец, дал знать людям, кто здесь во всем виноват

-

Alesio 20 Марта 2021 17:23:47 #

Как по мне вообще в данной ситуации, лучшая идея перенос ОТ на мобильные приложения. Актуально, бодро и не стоит усложнять ничего. А вообще упростить, тот первозданный вид. Доработав те изъяны, которые были и остаются относительно важными проблемами. Сейчас происходит очень большой переход с ПК, на мобильные приложения, с 2019 года набирая оборот. Идти нужно в ногу, плюс я убежден людей будет побольше и суть оплат и тех поддержки куда проще.

-

Lambo 20 Марта 2021 17:37:32 #

Спокойно играю с мобилки, суть предложения не понял, чтобы было бесполезное приложение? В котором смотреть текстовую трансляцию?) даже не 2-D

-

MrLegO 20 Марта 2021 17:38:43 #

тут проблема в том, что игра написана в хрен знает каком году.. 1 апреля ВанТиму будет уже 7 или 8 лет.

Я не программист, но на сколько мне известно многие технологии сильно ушли вверх. Чтобы делать мобильную версию надо полностью переписывать код.

Скажем так, этот момент многократно обсуждался, но пока рано говорить.. хотя есть некоторые подвижки, которые могут привести к столь глобальным изменениям.

-

Dmitriy82 21 Марта 2021 15:26:38 #

Самое главное чтобы не получилось как с он тим 2

-

Dmitriy82 21 Марта 2021 15:27:32 #

А то получается зелень состригли, а игра исчезла через месяц

-

Dmitriy82 21 Марта 2021 15:28:47 #

Извините что в такой форме.

-

Laowai 21 Марта 2021 15:39:15 #

Много ты зелени вбухал?

-

major 21 Марта 2021 15:57:12 #

Чеки по курсу сохранились? Мне второй тим обошелся в 500 рублей) Но до первой игры. Хотя задумка была интересной.

-

Dmitriy82 21 Марта 2021 18:50:22 #

А кто то больше отдал обман проекту под названием ван тим 2

-

Dmitriy82 21 Марта 2021 18:48:49 #

Да нет символически сумма с одним 0 ))) потому что чувство было какое то плохое

-

Varlam 20 Марта 2021 19:20:41 #

Для того, чтобы самоорганизоваться, хотелось бы знать, над чем ведётся работа и в какой стадии, чтобы уже в зависимости от этого формировать предложения.

-

banned 20 Марта 2021 19:32:06 #

самоорганизуешься
@
-это и так работает
-это делать надо
-а ты что хотел, чтобы по твоему было?
@
саморазорганизуешься

-

ORANGE 20 Марта 2021 20:24:17 #

Я вот не просил возобновлять ОТ, но решил поддержать его взяв тут клуб, кстати, меня никто не предупреждал, что я тут еще буду должен что-то придумывать, как мне быть?

-

Alesio 20 Марта 2021 20:32:38 #

Многие согласятся, что теперь отношение стало иное, -
Нас к проекту и проекта в нам, -

-

ORANGE 20 Марта 2021 21:04:31 #

Я не согласен, я говорил не об этом, а том, что написанное Лего больше похоже на складывание ответственности с чьих-то плеч.

В плане того, что люди предлагают идеи, а их не слышат, так тот же Лего только что ответил, предлагайте уже готовую идею, которую нужно будет только реализовать.

Отношение администрации? Так четко же говорят, чтобы люди не питали сказочных надежд по отношению к проекту.

Ну и есть, как я считаю, большая проблема в том, что код игры был написан еще до существования динозавров, а это сильно усложняет нововведения...

-

wildhoney 20 Марта 2021 21:26:41 #

Естественно, вся проблема в коде и реально многое изменить физически уже не возможно, походу тут вообще только цифры в формулах подкручивать можно

-

SNikolas 21 Марта 2021 13:24:17 #

Ну а чего, логично написать комментарий к проблемной (читай - дискуссионной) статье, не собираясь вступать в дискуссию. Потому, тоже, не в рамках диалога, а просто в качестве пояснения к речи официального представителя администрации.
1. "Кроме как чесать языком никто ничего дельного предложить не может". Отнюдь. На форуме регулярно появляются предложения. И ещё больше дельных предложений там НЕ появляется - потому что авторы обоснованно считают, что без толку.
2. "только одна лишь критика." Большинство серьёзных научных работ начинается с критики ситуации и предыдущих исследований - это база для постановки проблемы и дальнейшего пути. Без критики и множественных видов контроля нет целеполагания. Но увы, видимо это непозволительно сложно для кого-то. ((
3. "Если Антон начнет отвечать..." Антон отвечает. Мне кажется, это несправедливое замечание ни по отношению к Сиггарду, ни ко всем менеджерам.
4. "знаешь в чем прикол..." Это не совсем так. Не было НИ ОДНОГО серьёзного изменения, которое кто-либо со стороны "протолкнул". Вернее, было одно - это отмена "реформы старения". Тогда аргументировано против высказались процентов 90 менеджеров. Все предложения мои и других людей всегда проходили через личный фильтр Сиггарда, который описан словами "-это и так работает... -это делать надо, но не так.. - это сделать сложно или невозможно". Те поправки о которых было упомянуто - это компромисс между катастрофой ТОЙ ситуации, несколькими (!) вариантами реформы и стремлением минимизировать изменения в программу. На тот момент это было благом. Сейчас ситуация ИНАЯ, а мои записи в блоге - лишь попытка обратить внимание на проблему.
5. " вам предлагалось создать свой совет... Где этот Совет?" Налицо разница между написанным здесь и тем функционалом Совета, что предлагал Антон в августе. Если коротко, для тех кто не в курсе: вместо "Вы придумайте как лучше" предложено "Вот вам мои идеи. Если они вам нравятся - сделаем." Как видим, за полгода не нашлось ни одного менеджера, кто бы согласился участвовать именно в таком формате.
6 "все обновления придумываете вы" Да, было такое. Правда, через месяц (даже раньше) всё поменялось. Вместо внедрения готовых продуманных, обсуждённых и просчитанных (!) идей каждое предложение должно проходить "административный фильтр", где любой условный "мрлего" может поставить вето на основании, "Мне так не нравится" или "Я это представлял как-то иначе".
7. "вы упросили возродить ОТ в том самом виде, в котором он закрывался" ДА! И я этого никогда не отрицал, и сейчас утверждаю: ОТ со всеми проблемами сейчас лучше чем когда его не было вообще. Но это не отменяет тех фактов, что есть косяки, баги, отсутствует общественная активность и уходят менеджеры. Причём, правда в том, что я und Andere виновны в рестарте, а вот причина негативных тенденций - совсем в другом.
8. "если будет некий совет менеджеров - то это очень облегчит работу админов" Не далее как на днях в Телеграме был прямой вопрос от менеджера, чем и как помочь - он был админами откровенно проигнорирован. Подход к функциям Совета не сформулирован и не изменился с лета. Вопрос активного самоуправления для администрации принципиально не существует. И даже те идеи, которые стали Причинами (!) рестарта, не рассмотрен и не разрабатываются до сих пор. О чём тогда речь?

-

Alesio 22 Марта 2021 19:33:09 #

Коля, прошу удалите схему паука. Не нужно ничего придумывать удалить две схемы всего паук и 3-5-2св. И играть станет намного интереснее

-

Ramm 22 Марта 2021 23:44:51 #

Найдутся другие схемы. 3-5-2 разве сильная?

-

Alesio 23 Марта 2021 18:44:36 #

она не сильная, а вторая "перспективная" быть заюзана часто

-

Ricardo 19 Марта 2021 23:29:58 #

Press F

-

PavelPribylov 20 Марта 2021 22:53:51 #

Хватит гундосить))))

-

vanil10 21 Марта 2021 00:25:29 #

Все пыль, все уходящее и приходящее... Будет вайп, как и всегда в подобных проектах - здесь нету ничего долгоиграющего, 5-7-10 сезонов и все сначала, не замарачивайтесь, играйте в свое удовольствие без бабла, если нет, то вам в ЖФ и остальные баблоснимальные проекты)))

-

BruceWillis 21 Марта 2021 08:15:53 #

Он эту же новость в Яндекс Дзэне написал

-

wildhoney 21 Марта 2021 08:23:38 #

Это реклама

-

LyBot 21 Марта 2021 11:19:16 #

пусть все новости в Дзэне дублирует:)
Менеджеры в ОТ "старые", читатели дзена нам почти ровесники:))))
Аудитория Дзэна- наша аудитория:)

-

BruceWillis 21 Марта 2021 15:03:54 #

Антиреклама

-

Vialli 21 Марта 2021 17:31:51 #

Проект очень много денег потерял на уходе менеджеров из проекта и не покупки випа. Причину этого администрация знает или до сих пор в розовых очках?

-

el_presidente 22 Марта 2021 20:35:05 #

Подскажите хороший онлайн менеджер! Хочется найти интересный проект, где администрация вовлечена в процесс, где активные менеджеры, где нормальный генератор.

А...и где нытиков среди менеджеров поменьше, желательно.

-

Alesio 22 Марта 2021 22:50:00 #

приставка и лицензия на пес или фифу) он лине

-

-vik- 23 Марта 2021 20:35:35 #

!!!