Блоги - Изо всех сил.
Как-то сама собой затихла
спорная тема о «низкой самоотдаче». Затихла отчасти из-за того, что
администрация придумала некое решение. Честно скажу, мне такое решение не очень
нравится. Почему не нравится и что взамен – об этом и предлагаю поговорить.
На расслабоне.
Начнём с того, в чём
проблема. Согласно старым правилам, выход команды на поле при низкой самоотдаче
рассматривается как признак слива матча, что само по себе является причиной для
расследования. Не запрещено и не является нарушением – только причина для
расследования.
Но для чего же вообще
применять низкую самоотдачу? Всё логично. В ОТ существует три варианта
самоотдачи: собственно «нормальная», при которой игровые настройки и механики в
матче работают на норме, и две «ненормальных» - полная и низкая. Полная
предполагает двукратный расход энергии и при этом значительное увеличение травмоопасности и карточек. Взамен команда
получает бонус в виде увеличения скилов на 4%. Низкая самоотдача наоборот, снижает
расход энергии на 50% в течение матча и уровень травматичности, но как плата –
штраф к скилам в 4%, шанс срабатывания таланта снижен в 4 раза, отмена бонуса к
таланту от «Амбициозности» и нерабочее «Лидерство».
По факту, на проекте
сложилась традиция, что «нормальная» самоотдача это не норма, а нечто
средненькое – в ходу чаще всего полная самоотдача. Но в условиях большого
количества травм и плотного графика менеджеры отправляют на часть официальных
матчей команды на низкой самоотдаче. Ведь на кону энергия и здоровье, то есть
факторы победы в официальных турнирах, зачастую – в международных. А победы –
это деньги.
Будем бить рублём.
Что же предложила
администрация?
1. Исключили из Правил
пункт, который определяет низкую самоотдачу как повод для расследования по
сливу матча. Собственно говоря, правильно - главный признак слива это не настройки, а результат, от которого и нужно отталкиваться.
2. В случае применения
низкой самоотдачи, искусственное снижение количества зрителей на 40% на
следующий матч данной команды в этом турнире плюс на следующий официальный матч
между этими командами.
Монетизируем предложение.
Получается, что просто выход на поле на низкой самоотдаче выльется в потерю 40%
дохода с билетов на как минимум два матча. Для стадиона 2 уровня это 20 000чел.*10$*0,4*2матча=
160тыс $ дохода. Для стадиона 3 уровня потери составят уже 240тыс $. Прилично.
3. Значительно (насколько?)
снижен прогресс футболистов с матчей. Заметим, снижен прогресс обеих команд!
А теперь рассмотрим шаги
администрации на реалиях ОТ. Низкая самоотдача – это зачастую вынужденный шаг
из-за плотного графика и переполненных
клиник, но теперь есть выбор: либо ломай игроков, либо лишись доходов. Прямо
как сакральное, «Жизнь или кошелёк!»
Я понимаю, что меры
направлены на пресечение договорных матчей. Но вот как быть аутсайдеру или середнячку
национального чемпионата, если его лишают прогресса в матче лишь на том
основании, что соперник-участник ЛЧ вынужден был выйти на низкой самоотдаче?
Нехорошо получается. А почему фанатов не пустят смотреть игру команды, если она, не напрягаясь, выигрывает соперника дома? Парадокс.
Видимо, Сиггард сам осознаёт
некорректность предложенных шагов, потому как не раз спрашивает про идеи и
предложения. Ну что ж, будем предлагать.
Критика чистого разума.
На самом деле всё просто,
если начинать не с исправления ситуации, а с выбора точки зрения. Не смотря на то, что One-Team далеко не всегда соответствует
реальному футбольному миру (что вполне логично для онлайн-менеджеров), всё-таки
атмосферность игре придают как раз логические параллели с реальностью. Вот я
и предлагаю взглянуть на ситуацию с самоотдачей с точки зрения реального
футбола.
Факт: за редким
исключением команды выходят играть на полной самоотдаче. Не на «норме» и тем более
не «средненько». Футболисты выходят и играют в полную силу.
Редкие исключения, когда
тренер старается поберечь игроков для будущего недалече более важного матча –
это игра с явным аутсайдером или, например, «тактический слив», когда команда
не планирует дальше бороться в данном турнире (например, Национальный Кубок). В
таких случаях тренер даёт установку: «Не убивайтесь». И команда играет буквально на
расслабоне.
Другой, противоположный
пример, не менее редкий, когда тренер и команда понимают – предстоит супер-принципиальный
матч, и нужно выжать из себя 200%. И для этого тренер применяет всё свое
мастерство, для морального накачивания игроков: «Умрите, но порвите!» И команда
выходит, не просто играет, но «прыгает выше головы», выжимая из себя всё что
можно и даже нельзя. Понятно, что к финальному свистку футболисты выжаты как
лимон, но если цель достигнута (победа или ничья), это заметно сказывается на
общем моральном состоянии:«Мы сделали это!» А если цель не достигнута, к
высочайшей усталости примешивается и моральная подавленность. Знакомо?
Нужно добавить, что если
зрители на стадионе видели, когда их любимая команда откровенно «загорала» на
поле и в итоге потеряла очки, то желания далее ходить на матчи поубавится. Не у
каждого, но вполне вероятно. Более того, проигрыш на низкой самоотдаче – это моральный
удар и для футболистов, ведь «могли же, но не собрались».
Вот мы взяли краски в руки…
Собственно говоря, всё
что предлагаю, это скорректировать действующие механики с учётом вышеописанной
логики. То есть, обычная практика = полной самоотдаче, а игра на низкой или
чрезмерной самоотдаче влечёт значительные естественные последствия, особенно,
если результат получился не тот.
1. Принять в игре вместо «низкая-средняя-полная»
режимы самоотдачи, «низкая-полная-чрезмерная».
2. Режим Полной
самоотдачи примерно соответствует нынешней «полной». Исключение – падение физы
в течение матча должно соответствовать нынешней «норме» и изменение морали
после матча должно соответствовать нынешней «норме».
3. В случае выхода на
поле на Низкой самоотдаче
- расход энергии в
течение матча увеличить с 0,5 до 0,8 от нормы;
- сохранить пониженный
риск травмы как в нынешней «низкой»;
- увеличить штраф к игровым
навыкам с 4% до 8%, дополнительные навыки (стандарты) – без штрафа или 4%;
- профильные таланты проявляются
ситуационно (блокировки, удары на силу и т.п.) с шансом в 1/4, но совсем не
влияют на скилы;
- Амбиции вообще не
влияют – ни в матче, ни на прогресс, ни на мораль после матча;
- Лидерство не работает;
- восстановление энергии
по результатам матча остаётся как сейчас на «низкой»;
- изменение морали по
результатам матча: победа = как сейчас «на низкой» (0-0,4), ничья = как сейчас «средняя»
(-0,2-0,6), поражение = как сейчас «на полной» (-2 - -0,4);
- зрителям пофиг, как
команда выигрывает, они рады; но если команда теряет очки, играя пешком, то на
следующий официальный матч количество зрителей определится с понижающим коэффициентом 0,7(поражение)
или 0,9(ничья), а на ближайший товарищеский матч примерно 0,7 (поражение или ничья).
4. В случае установки
чрезмерной самоотдачи
- расход энергии в матче как
сейчас на «полной» (то есть, 200% от нынешней нормы);
- риск травмы равен нынешней
«полной самоотдаче»
- бонус к игровым навыкам
+4%;
- бонус к морали перед стартом +3%
- проявление талантов в
ситуациях повышено на 10%;
- повышенный шанс фолов и
карточек, как сейчас «на полной»;
- после матча снижение
энергии вместо 170% на 300% от нормы;
- после матча изменение
морали как сейчас на «полной», кроме победа= 0,8-2.
Картина маслом.
Что же получим? Психологически
– вернётся понятие нормы. Ведь нормально играть
в футбол – на полной самоотдаче. Далее, отпадёт потребность в
искусственном ограничении играть «не на норме» - всё останется разрешённым, но
вот последствия станут более значимыми. Причём, значимыми для менеджера клуба. То есть, усилятся механизмы
естественного регулирования. Игра на расслабоне перестанет рассматриваться как
криминал, но станет действенным инструментом в управлении футбольным клубом. В
это же время игра на супер-установках станет разумной редкостью и так же –
действенным инструментом, последним козырем в борьбе за футбольные трофеи. А
разве мы не для этого здесь?
596 (200)
SNikolas
Комментарии (49)
Damian
Не знаю, чего все так грезят низкой отдачей, зная, что есть риск того, что это посчитают сливом или договорняком. Я весь прошлый сезон отыграл на средней + иногда на полной, причём добрался до 1/4 ЛЕ. И не страдал и не жаловался, на низкой играл только товарки, и ТЦ был постоянно загружен по полной, что общие трени, что индивидуалки. И ничего, физа у всех была в норме и травм почти не было. Да, конечно каждый день на тренях и в матчах приходилось делать ротацию. Ну так ведь это онлайн-менеджер, ведь мы здесь для того чтобы думать, а не играть весь сезон одной схемой и одним составом. Разве не так?
Дима, в данном случае я против "игры на средней". ))) Потому что не понимаю, как это можно сказать футболистам, "Сегодня играем средненько".
vavan
тут вообще то много чего не соответствует с реальностью...те же грузы ( вообще бред ))))
Грузы не бред, а законный вариант до тех пор, пока кто-нибудь не предложил реальной альтернативы.
Zaeba
выставил за желаемую цену на 10 дней. Кто дал больше тот забрал. никто не дал, снят с трансфера
FedorBOB
Тем, что кому-то будет сложно таланты своим друзьям сливать)) давно пора это сделать, но нет лучше мы будем через грузы изобретать велосипед, зачем вообще платить деньги за трансфер свободного агента, если в те же кризисные клубы их можно было бы набрать
А я как раз ЗА среднюю, если надо силы сэкономить. Полная - если надо выложиться. А низкая - только для товарок, ненавижу когда официальные матчи на низкой играют. Но это лишь моё мнение.
Lambo
Надо просто сделать ограниченное количество отправлять полную самоотдачу, скажем 5-10 раз в сезон, и сделать программы на увеличение))
2356490
Во-первых, официальные правила никто не трогал, они в неизменном виде
Во-вторых, не знаю нужны ли какие-либо радикальные перемены в столь незначительном аспекте игры, конфликт произошёл из-за перегибов на местах и неправильной трактовки правил игры, сейчас этот момент, вроде как, улажен
Не совсем так. Вернее, совсем не так.
Сиггард: " После использования низкой самоотдачи... снижение посещаемости на 40%; на второй матч 30%; на третий 15%...На следующую игру между двумя этими командами ... снижение посещаемости на 40%...
Вторым шагом будет значительно снижен прогресс для обеих команд."
mostoles
Предложенные администрацией изменения касаются только официальных турниров (как быть с дублями - не в курсе).
Предложенная здесь схема позволяет не разделять матчи на официальные и товарищеские в плане бонусов и последствий. Значимый индикатор - "потерянные очки", который автоматически отсеивает товы.
DnD
На одном проекте есть 4 вида отдачи: минимальная, средняя, максимальная и максимальная+.
При минимальной игроки даже во время матча восстанавливаются (если это не кубки, в т. ч. кубок страны), средняя - физа не меняется, максимальная - физа падает, максимальная+ (работает также, как максимальная по физе, он влияет на другое).
При этом в кубковых матчах минимальная без потерь, средняя теряется физа, максимальная и макс+ - физа теряется в 2,5 раза больше, чем при средней.
Кроме того, при таких раскладах физа к началу следующего тура не успевает восстановиться, т. к. физа восстанавливается без игр раз на дню. У нас же, сыграв в понедельник на максимальной, физа к среде восстановится полностью даже с общими тренировками.
IaTYT
вместо «низкая-средняя-полная» режимы самоотдачи, «низкая-полная-чрезмерная».
Просто слово "средняя" не нравится?))
В ОТ много лишней фигни:отдача, отбор, 100% доход....... Это все устарело уже давно...
Зачем пытаться сохранить, то что не работает?!)) Была же под новостью администрации идея убрать выбор самоотдачи. Все игры играются на одних настройках отдачи, а 3-5 игр играются с полной, чрезмерной......
Можно эту идеи развить и усложнить к примеру сделать дерби для каждого клуба... И полная отдача будет только во время дерби...Перед началом сезона менеджер выбирает 3-5 соперников, которых он считает принципиальными...
Так же эту идею можно и монетизировать, к примеру в программах ОВП за ОТК покупать возможность доп.соперника на полной..
Игры с разной отдачей точно добавят интриги в турнирное положение команд и манипуляцию результатами, что вы так любите.. Когда речь заходит про убрать отбор, 100% доход и отдачу..
lenoilissem2
21 Июня 2021 19:40:56
#
Тоже хотел написать про дерби, про какие то игры в кубках, еврокубках. Или еще соседей по турнирной таблице(+-1-2 места).
Возможность выбора тренером только варианты между низкая-средняя( или низкая-полная в предложенной трактовке) и дать возможность выбора, но ограниченного по количеству, на полной(чрезмерной) в матчах дерби, принципиальных соперников по турнирной таблице, кубках и международных кубках.
Если прочитать внимательно (!), то это не просто замена слов. "Средняя" самоотдача становится реально "полной".
Почему все мои предложения крутятся вокруг корректировки того что работает уже сейчас - потому что кардинально что-либо переделывать разрабы будут при очень специфических условиях. И мы сейчас далеки от этих условий.
Murman
Если одна из целей сделать среднюю отдачу нормой и наиболее используемой и снизить количество игр на проекте на полной отдаче в целом, чтобы менеджеры её ставили только в действительно важных матчах (международные кубки, финалы кубков стран, матчи между лидерами таблицы, официальные игры сборных), а не во всех подряд и чаще играли на средней/нормальной/обычной/стандартной и т.д. (кому как нравится), на мой взгляд, надо просто увеличить ещё больше расход энергии за полную отдачу чтобы игроки не успевали восстановить энергию полностью за 1 день отдыха после матча на полной (как это происходит сейчас), на что выше в точку указал o_0_8_oo. Как вариант, поднять расход энергии на полной не на 100%, как сейчас, а на 200% и ещё чуть повысить риск тяжёлых травм и карточек, НО для средней отдаче снизить значительно риск тяжёлых травм и карточек от того что сейчас есть, ведь если игроки на полной отдаче "рвут жилы" и выжимают из себя всё, то и риск травм должен ЗНАЧИТЕЛЬНО возрастать от такой игры, а на средней отдаче наоборот, я считаю, крайне редко должны выпадать тяжелые и очень тяжелые травмы, но нормальным явлением на средней отдаче должны быть лёгкие травмы 1-3 степеней от мелких стычек. В качестве компенсации за ещё большее повышение расхода энергии и риска травм с карточками на полной отдаче, можно добавить к основным навыкам бонус не 4%, как сейчас а, например, 8%. Тогда и эффект от полной будет значительней, но расход энергии и риски травм с карточками на порядок выше и ставить полную отдачу в матчах с середняками и аутсайдерами чемпионата станет уже слишком накладно.
banned
Сколько расход энергии и количество травм ни поднимай, всё равно все будут играть на полной. Как те ежики. Колоться, плакать, жаловаться на расход энергии, травмы, плохой календарь, не позволяющий одним составом на три фронта играть, но продолжать играть на полной. В том числе потому что иначе, те самые середняки и аутсайдеры, наверняка выставят против тебя полную и начнут отбирать очки.
ну за всех говорить не стоит, у каждого своя голова со своим мозгом и в теории все люди имеют шанс быть разумными ;)
Гипотетически это так. А на практике... Игра в мафию показывает правоту Какия.
Alesio
У вас проблема Сэр?-
-да
Почему все играют на полной?-
-там больше +
...
Все верно на проекте нет баланса в стиле отдачи!
Стоит не вопить, а задуматься над источником бед, оказывает их количество не = 0.
...
Я понимать, что излогаю идею всегда в своем свете, но все же послушайте "предложение", форум для меня закрыт пока.
...
Правило №1 - отдача это не то, что вы думаете;
Правило №2 - сила действия, всегда равна силе противодействия(третий закон Ньютона);
Правило №3 - даже слабые могут иметь силы победить сильного (слабый мог победить сильного тогда когда за слабым была правда, закон, некое Вселенское право - это всегда сильнее физической силы. Или когда слабый побеждал противника умом, разумом, интеллектом - здесь тоже подчеркивается то, что есть уровни где физическая сила не имеет такого огромного примата как в грубой материи)
Правило №4 - игра это элемент, элемент менеджера, множество факторов, статистики, накопления побед, поражений, состояния команды и т.п.
...
Что имеет сейчас ОТ в роли данных показателей, увы один длинный алгоритм, связанный с генерацией кода и привязкой факторов, которые мы знаем, а их сущность грубый физический инстинкт. Блин блинский я же не програмист, я хотел сказать, % который заложен в алгоритме по сравнению к правилам в разы больше оказывает влияние.
...
Отдача никогда не должна быть фактором влияющим на силу(физику), данный пункт может иметь разделы и список ого-го. Отдача физическая, отдача тактическая, комбо варинат, который затрагивал бы лишь цель и тонкость настройки игры. Сейчас мы видим, что важной проблемой всех недовольств является игра сил,а не разума, где отдача, лишь залог набора физики клубами. Остальное гонка вооружений и естественно схемы "паука", бонусы остальные лишь вероятность.
...
Сколько бы Коля не курил кальян, проблема основы в том, что такие вопросы не решаются щелчком пальцев. Увы они очень глубинный код проекта, который делая тут, даст форс-фактор там.
...
Совет хватит завидовать ребятам из Грузии, они комплектно делают свою ФФ. Как Китай либо Св.Корея общаком к цели., на низкой отдаче. Плюс жду в матче сборных низкую отдачу, реально не вижу логики ставить полную, т.к. именно в сборных играх повалили травмы, а низкая залог сохранности
А Коля разве курит кальян? Ни разу просто не слышал и не видел на фотках ))
Diabaz
Николай курит не только кальян, а еще сигарты с Кубы, пьет Хеннеси и вискарь 150 летней выдержки и любит латиноамериканок во время карнавалов
Я вообще не курю. Ничего. Коньяк предпочитаю армянский, а виски не люблю совсем. Так что, опять ты промахнулся. ))
IGOZA
LyricS
Так, а если я играю на полной отдаче, но вторым составом? Технически это ротация, но чем это лучше основы на минималке? Промелькнула фраза про забитые лазареты - мне кажется еще и в этой плоскости проблему бы рассмотреть, т.к. зачастую травмы так душат, что ты просто не имеешь особого выбора.
mrFiSH
Может было уже, но скажу свою идею.
Оставить только среднюю, а низкую и полную ввести бонусом. Добавить счетчик игр на низкой/полной. Например 7-12 игр на низкой и полной за сезон. Тогда менеджер будет сам выбирать когда выкладываться, когда беречь силы. Как вариант, количество доп. настроев привязать у уровню меда или трена. Чем выше, тем больше раз можешь сыграть полным/низким.
А почему лимит на низкой? Может, у клуба хватает состава весь национальный чемпионат играть на низкой, чтобы потом выигрывать на полной в международных кубках?
Тот же вопрос про полную самоотдачу. Почему лимит, если ростера хватает постоянно играть на полной?
Так не бывает такого, что все игры проводятся на сверхмотивации, или пешком. Норма - это стандарт.
есть третий вариант вашей норме и полной отдаче, назовите данный режим отдачи "По умолчанию" ))))
Так я выше и предлагаю )) Обычным сделать те параметры, которые играются сейчас "на полной" самоотдаче. Низкую самоотдачу оставить низкой, чуть скорректировав детали. Нынешняя "средненькая" фактически убирается.
ммм... Вон оно что)) А смысл то перестраивать таким образом?)
По факту, то как было 3 вида отдачи, так и останется 3 вида отдачи..
Просто дав еще нагрузку на сверхсверх отдачу?)
И увеличить разницу между крайними отдачами?))
Так я к тому что не играются на сверхмотивации 100% маичей в сезоне. Особый настрой - это особый настрой)
Всё правильно! Не играются в первую очередь, потому что физики не хватит (потери после матча огромные), а во-вторых, в случае нелучшего исхода моральные потери велики. Я это всё отразил в предложениях.
Применительно к ОТ, два матча подряд на сверхмотивации убьют физу игроков, что скажется фатально на последующих играх. А если сверхнапряжение не приведёт к проигрышу, то... фрустрация, депрессия, запой...
какие то неправильные доводы у тебя)))
Это из той же оперы, чем администрация объясняет травмы на тренировках...
"А вы, что хотели?! Игрок был на общей и на индивидуальной тренировке. Ну не может он быть на двух тренировках одновременно" ))
Вы еще поругайтесь из-за того, что админы все равно менять не будут. Тем более так, как менеджерам захочется.
Николай по моему ни в одном публичном нарушении или конфликте не был замечен)))))
Скажешь тоже... поругаемся)))