Блоги - Грузинское дело
А по какому поводу сырбор и с чего всё началось? Спросит меня простой обыватель, по случайности упустивший очередную бучу на нашем любимом проекте. Сейчас разложу всё по полочкам. Подготовьтесь к увлекательному путешествию в мир конфликтов и прений.
Начнём мы издалека:
7 апреля
Матч Шукура - Мерани
Итоговый счёт 2:0, фаворит забирает 3 очка.
Из примечательного можно отметить, что Шукура играет на полной отдаче, а Мерани на низкой.
Из комментариев к матчу можно понять, что менеджеры договорились о низкой отдаче, но что-то пошло не так.
Это подтверждают и сами владельцы клубов:
2356490: Что произошло в матче первого круга? Были ли какие-то договорённости и что случилось в самом матче?
Hellfire: Мы договорились с тренером Шукуры Саксесом провести матч на низкой самоотдаче, но может из-за технической неполадки, может из-за того что Сакс напутал с тактикой на матч, он сыграл на полной.
Success: В первом круге как обычно договорились играть на низкой и я, кажется впервые, не выполнил договорённость. Чтобы все лучше понимали ситуацию, я в 99,9% случаев управляю командой с телефона. Причём у меня маленькая диагональ. Так вот, с телефона работает только выпадающий список, я играю разными тактиками, поэтому отправить состав на матч - это не просто зайти и нажать кнопку отправить, это целое дело. Перед игрой 1-го круга у меня была ЛЧ, где я играл на полной и отредачил я в итоге не тактику с шаблона, где была низкая, а тактику с предыдущего матча.
В итоге, тот матч остался в анналах истории и никого не тревожил до недавних событий.
21 мая
Матч Мерани - Шукура
Итоговый счёт 6:0 в пользу хозяев.
Ситуация по отдаче обратная, что, конечно же, не удивит внимательного читателя, ведь такова была договорённость под предыдущим матчем.
То есть, говоря простым языком, менеджеры договорились сыграть первый матч на низкой отдаче, но один из них договор нарушил и выиграл матч, после чего извинился и решил "вернуть долг" во тором круге, что в итоге привело к обратному результату и разгромной победе второго игрока.
Однако, эта ситуация очень удивила и заинтересовала инспекторов проекта и некоторых администраторов, но об этом позже.
Вот, какие комментарии появились под самим матчем:
Более развёрнутые комментарии дали сами участники матча:
2356490: Как можешь прокомментировать второй матч?
Hellfire: Думаю это справедливо, что Сакс во втором круге выставил низкую самоотдачу против моей полной, а игра дублем была чисто его инициативой. Видимо понимал, что в гостях шансов немного и не стал тратить силы перед важными матчами в ЛЧ. Прошу заметить, никакой договоренности о результате не было и быть не могло.
Success: Что тут комментировать. Ещё когда закончился первый матч я сразу написал, что вторую игру буду дублем. И это не слив, а холодный расчёт. Я обязан был играть низкой против полной, а Мерани сильная команда. Плюс я уже знал расписание и понимал, что должна быть ЛЧ в это время. Смысл мне ставить основу и гробить физу, если высока вероятность всё равно проиграть из-за разницы настрое? Мне предъявили, что лучший нап из состава играл на цм, а рв на цд, но там реально по составу не кого было ставить, потому что в этот день ещё и дубль играл.
27 мая
Началось расследование в отношении в отношении менеджеров
Success
и
HellFire
по подозрению в нарушении правил проекта, касающихся проведения и попытки организации договорного матча. Вот что о расследовании пишут участники матча:
2356490: Как началось расследование? Стало ли это неожиданностью? Как проходило? Что вменяли? Как защищался?
Hellfire: Честно сказать, сильно удивился. Инспектор обмолвился, что это жалоба поступила от кого-то со стороны, видимо сплоченность Грузинской ФФ так сильна, что кому-то, не даёт покоя. К сожалению, сейчас я сильно загружен, поэтому по обвинениям пробежался поверхностно, но если вкратце, обвиняли в проведении договорного матча. Защищался в основном Сакс, потом еще на помощь пришел Денис (RSK).
Success: Захожу в клуб, вижу чат с Хэлом и 3-мя инспекторами. Да, было неожиданно. Вменяли договорной матч и "прецедент" на будущее чуть ли не для всего проекта. Отвечал на вопросы, объяснял свою позицию. В общем-то, я нарушил правила в части того, что был сливной состав и пытались ещё припаять, что если бы не договор низкая против низкой в первом круге, то не случилось бы матча, по которому мне предъявили нарушение. По ходу выяснили, что вся Грузия играет не спортивно. Чтобы доказать, что такая игра (низкая-низкая) не слив, пришлось даже RSK подключать к нашему общению. Теперь не договариваемся и каждый играет как хочет. Я до конца чемпа играю на низкой, потому что в приоритете у меня ЛЧ.
Итоги расследования.
Расследование завершилось обвинительным приговором с несколькими пунктами санкций:
1. За матч первого круга менеджерам Success и HellFire выносится предупреждение о недопустимости проведения впредь договорных матчей, исправительный срок - 2 сезона. Нарушение любого пункта из характеристик договорного матча будет поводом для разбирательства и вынесения более строгого наказания.
2. За матч второго круга менеджеру Success выносится штраф в размере 100.000.
3. Всей федерации Грузии, в лице президента федерации, выносится предупреждение о недопущении проведения договорных матчей.
Дам некоторый комментарий по каждому из пунктов:
1. Самая существенная часть санкций. Касается непосредственно участников матча. Теперь они будут находится под строгим надзором и малейшая зацепка сможет послужить поводом для расследования. Такая мера пресечения является скорее запугивающей и предостерегающей, нежели карательной.
2. Единственный "материальный" пункт. На мой взгляд, является чистой формальностью, ведь $100'000 для такого клуба как Шукура - буквально доход с одного товарищеского матча.
3. Важная часть. Предупреждение - не самая жестокая мера, как может показаться, но и не самая приятная. Важно здесь то, что под эту санкцию попадает целая ФФ, а не только виновники "торжества".
Вот такие комментарии по итогам расследования дали главные действующие лица:
2356490: Что можешь сказать об итогах расследования? Справедливое ли решение? Какое решение ты бы сам вынес в этой ситуации?
Hellfire: Инспекторы повторяли одну мысль: "Мы тут собрались не наказать всех подряд просто так, а как следует разобраться во всей этой ситуации", но думаю, если бы хотели разобраться, то рассматривали бы этот матч в контексте всей ситуации. Так что считаю решение абсолютно несправедливым, возможно проплаченным злостным хейтером нашей федерации. Сам бы вынес оправдательный приговор.
Success: Здесь есть 2 момента. Первый. Решение справедливое. По ходу общения с инспекторами у меня складывалось ощущение, что меня штрафанут очками в таблице, но обошлось предупреждением и штрафом на $100'000, что я считаю "Ок". Второе. Я всё-таки не согласен с точкой зрения, что договариваться играть низкая против низкой может трактоваться как нарушение. Я говорил это инспекторам и повторю тут: "Если это нарушение, то решайте вопрос глобально в рамках всего проекта, а не команды "Шукура" или Федерации "Грузия". И когда это будет официально запрещено, тогда и штрафуйте".
RSK: Казалось, что расследование им и не нужно было, они уже завели дело с целью наказать нас и предупредить, чтобы мы не играли "договорные матчи". [Было ли решение справедливым?] Нет, конечно же нет. Так как договорного матча не было и в помине. Я бы не заводил дело вовсе, пока не объявил бы во всеуслышание, что теперь это карается, а они об этом знали и допускали это на протяжении трех сезонов. Сначала нужно объявить об изменениях, после чего уже честно карать провинившихся.
Из комментариев видно, что есть разные взгляды на итоговое решение.
Последствия.
На итоговом инспекторском решении, как можно понять, дело не закончилось.
28 мая
RSK
на правах президента ФФ Грузии объявляет об отказе ФФ принимать грядущий чемпионат мира.Вот так он комментирует это решение:
2356490: Как пришла идея отказаться от ЧМ? Был ли кто-либо из ФФ против?
RSK: Идеи как таковой не было. Мне просто сообщили, что имеется мысль вовсе забрать у нас проведение ЧМ за данные деяния. Я в итоге сразу же и написал, что в таком случае мы сами добровольно отказываемся от проведения турнира, чтобы было ясно, что это не нам надо, а что это мы хотели помочь проекту провести шикарный турнир, так как сам проект гаснет перманентно. Но раз такое дело, то без проблем, пусть проводят те, кто желают такое терпеть, желающих же было просто колоссальное количество) [Был ли кто-либо из ФФ против?] Тут грешен на самом деле, потому как даже не спрашивал. Стоило вероятно, но наверное просто психанул от увиденного и поступил поспешно. С другой стороны, особенно никто интереса к проведению ЧМ не высказывал внутри ФФ, так что наверное это было бы бесполезно, хотя, может, так сам себе говорю, чтобы смягчить свою вину.
Кроме того, жаркая дискуссия продолжилась в телеграме, где участники дискуссии подняли ряд важных вопросов, которые я задал главным действующим лицам:
2356490: Как считаешь, будет ли конфликт иметь долгосрочные последствия?
Hellfire: Естественно. Грузия уже отказывается от проведения чемпионата мира, плюсом ко всему инспекторы говорили, что договариваться играть на низкой не правильно. Так что да, это будет иметь свои последствия, возможно внесут корректировки в правила.
Success: Смотря кто будет в него тянуть и как будет вести себя администрация. Я с ними конфликтовать не собираюсь, ибо это бессмысленно.
RSK: Честно, не имею ни малейшего представления и знания об этом. Может быть да, может быть нет. Думаю всё будет зависеть от дальнейших действий администрации, либо они предпримут корректные действия, либо же нет.
2356490: Может ли договорённость менеджеров об определённой отдаче являться поводом для расследования? И почему?
Hellfire: Нет, нет и еще раз нет. Договорённость о снижении отдачи не влияет на результат матча, но позволяет сэкономить физу игрокам, иначе зачем она вообще тут нужна?
Success: Моё мнение, что не может являться. Если такие договорённости противоречат правилам, то нужно менять правила. Если дана возможность регулировать расход энергии, то почему ей нельзя пользоваться? Играя низкая против низкой локально не влияет на потенциального победителя. Да, глобально играя на низкой, ты можешь провести больше тренировок и риски травм ниже, но какое это преимущество даёт над другими командами? Я считаю, что продажа с грузами - это большее нарушение, чем такие договорённости, но это тоже не считается запрещённым.
RSK: Если это запрещено, то конечно же да. Но это никогда и нигде не было запрещено. Если говорить, что это договорной матч, то сначала давайте поймем что это. Договорной матч - это спортивное состязание, результат которого предопределён заранее в результате сговора соперников между собой и, возможно, с третьей стороной. Результат предопределён в случае договоренности об одинаковой самоотдаче? Нет. Они играют на таких же равных условиях, как если бы оба играли на полной или средней)
2356490: Требуют ли правила в отношении договорных матчей доработки? Если да, то какой?
Hellfire: Договорные матчи в принципе безумно сложно выявить, не могу ответить на этот вопрос. Но точно знаю, что каждый подобный случай требует тщательной проверки.
Success: Я думаю, что в данном случае следует поступить максимально просто и убрать понятие отдачи. С одной стороны это не способствует улучшению с точки зрения вариативности, с другой - уберёт ряд проблем и лишнюю головную боль. И второе, расследования нужно делать не по типу: менеджер А пожаловался, мы разбираемся с В и С, - а с глобальным обсуждением узких мест проекта, чтобы затем думать, как такие проблемы решать.
RSK: Важно корректно прописать определение того, что является договорным матчем, а что нет. После чего выставить это на показ, чтобы люди увидели, привели какие-то доводы, почему некоторые из правил являются некорректными всегда или в определенных случаях, повторить эту процедуру пару раз и после этого уже вводить новые правила по договорным матчам.
2356490: Может есть ещё какие-то комментарии или выводы, которые я могу опубликовать?
Hellfire: Это расследование - целенаправленная атака на всю федерацию, оно затеяно ни с целью разобраться в ситуации, но чтобы побольнее "укусить" Грузию. У нас много недоброжелателей и они будут использовать любые пути чтобы ослабить нас.
Success: Выводы заключаются в том, что для меня это был неприятный эпизод, но мне очень приятно как меня поддержал президент, да и все наши. Мы стали только сильнее.
RSK: Договариваться о матчах это плохо! Не поступайте так! Иначе придет злой дядька и накажет Вас)
Заключение.
Я постарался быть максимально объективным и по минимуму привносить своё мнение. Вопросы специально задавал всем одинаковые, чтобы все стороны были в равных условиях. Очень жаль, что не получилось задать вопросы стороне обвинения. Я пробовал, но в таком формате человек давать интервью отказался, а предложенный в ответ формат уже отказался организовывать я. Остаётся теперь лишь надеяться, что в другом лагере соберутся с силами и опубликуют своё расследование или просто официальный ответ, не хотелось бы, чтобы возможность высказаться имела лишь одна сторона.
Вот такой получился обзор. На правах СМИ придаю большую гласность такой интересной истории)
Ситуация действительно неоднозначная, а значит жду ваши мнения в комментариях, наведём там немного суеты, как выразился один из моих собеседников в телеграме.
В общем всех прошу в комментарии, и "+" поставьте, пожалуйста, не ради репутации, а чтобы больше людей увидело, буду очень благодарен.
До скорых встреч!
3009 (256)
2356490
Комментарии (231)
Leroyjones
1 Июня 2021 15:06:41
#
Покажите мне хоть 1 чемпионат в реале, где команды играют чемп на низкой лол.
Не покажете, собсна вот и весь ответ)
Представляю какого-нибудь Пепа, который идет к тренкру АВ и говорит: " слушай, братан, я тут лч катаю, давай на низкой поиграем?", смех.
Ну, плюс тут конечно что все вместе такой фигней страдали, молодцы)
Покажите мне хоть 1 клуб, где перспективного игрока не выпускают в матчах, чтобы не уставал перед индивидуальными тренировками
Покажите мне хоть один клуб, где в спортивную школу набирают от 1 до 4 юниоров
Покажите мне хоть один чемпионат, где за сезон игрок забивает более 100 голов
Покажите мне хоть одну сделку, когда талантливого игрока отдают за полцены, а за оставшиеся деньги пихают ещё одного бича
Давно пора понять, что игра - это игра, и она развивается по своим законам, сравнения с реальностью не всегда могут быть валидны
Wunschpunsch
1 Июня 2021 17:10:38
#
среднюю тогда надо оставить, а так все, играя на полной, тоже получается играют договорняки))
genuris
Ты вообще далек от футбола в реале? Просмотри сколько матчей в кубке играют дублем или наполовину. Потому что чемпионат или еврокубки вприоритете.
ICE
Ну так дубль же, а не низкая отдача. В Англии за низкую отдачу разорвут фаны своего клуба. Любой должен там впахивать и бороться, а не в сторонке стоять физу беречь. Да это в любом чемпионате так.
Leroyjones
1 Июня 2021 15:40:26
#
Если бы ты читал внимательно, то суть идет не о том, что 1 команда играет дублем или на низкой, а 2.
Покажешь такие матчи?
Собственно, уверен, что нет)
Кстати в кубках на ранних стадиях и такое бывает, особенно в Англии, когда обе команды из АПЛ играет дублем или полуосновой
И они не бегают на низкой)) Вы все смешиваете игру с дублем и игру на низкой, это не одно и тоже) Дубль там может выкладываться так, что основе не снилось.. только что им класса не хватает выиграть.
Leroyjones
1 Июня 2021 15:41:14
#
А потом я посмотрю как условные болелы Партизана или АЕКА будут твою команду прилюдно избивать)
Earth
Объясните конкретно. Можно договариваться об игре на низкой или нет? Будет ли это нарушением правил?
MrLegO
игра на низкой допустима и объяснима. Были и другие разбирательства, где менеджеры объясняли свои решения и вопросов по санкциям это не вызывало.
Если у команды напряженный график (мирокубки), то для этого и сделана низкая.. понятно, что команда будет жертвовать чем-то. Как и игра дублем в такой ситуации - тоже объяснима и не наказуема.
Но если ты сливаешь матч по договоренности - за это должно быть наказание.
если ты играешь на низкой для того, чтобы игроки не получали лишней нагрузки и не получали травм с тренировок - то это не объяснение.. не хочешь травм - снимай с тренировок, считаешь, что нужно тренировать - не используй в матчах.. и то, и другое - это как в известной пословице...
one-team.ru/player/592/progress вот такие случаи надо сдерживать.. потом из-за таких игроков проект закроется, потому что дальше будет некуда развиваться..
Porosenok_Petr
1 Июня 2021 16:10:51
#
Последний абзац не понял... Что не так с игроком? Или в этой версии ОТ стремиться к навыкам 100 противозаконно и карается травмами на программном уровне? Если механика ОТ заточена на то, что у нас через 5 сезонов (коли доживём) будут игроки с навыками 90+ бегать, то почему это надо сдерживать (и что это за сдерживание такое) в 3 сезоне?
+ кстати непонятно, почему все команды не могут делать себе таких игроков
Все полностью раскачаются, и уже потом будет тактическая борьба на высоком уровне
Wunschpunsch
1 Июня 2021 17:13:02
#
так а если федерацией договорится можно? например 15 человек из 20 договорится и будут с друг с другом на средней, а с остальными на полной будут, это как? нарушение?
В правилах нашел интересный момент)
Противоречивые тактические установки и низкая самоотдача, по сравнению с предыдущими играми команды в этом турнире;
А если команда всегда играет на низкой, то какие претензии)) ведь по сравнению с предыдущими играми турнире тоже низкая, А значит этот пункт правил не нарушеается в Грузии))
Пробелы в правилах, низкая самоотдача указана только в контексте сравнения с прошлыми играми
Wunschpunsch
1 Июня 2021 17:42:47
#
а если все игры на низкой, но потом кто то на полной) то это как называется?) обратный слив?)
что за ересь по последнему абзацу?) я его так раскачал не потому что играю на низкой, а потому что у меня 4 напа, 2 из которых в аренде, и один из них с ЗС, этот почти не играет матчи даже и просто качается на тренировках или мне и брать в аренду игроков нельзя, а качать своих при этом? хоть думай, что пишешь сначала или смотри причинно-следственные связи реальные, а не свои догадки высказывай)
major
Ха, проект из-за тебя близок к провалу, Вацадзе перекачанный скоро приведет к сбою в генераторе)
banned
one-team.ru/player/2530/progress ли ж бы из-за таких проект не развалился
у козлова все хорошо. ты мне еще за инфру предъяви, больно много настроил, другие не успевают, проект теперь из-за меня опять развалится
Reorgan
ORANGE
Ага, на полной значит качался
Тогда и её запрещаем
Чтоб другим неповадно было!!1!
И вообще, трен центр снести этому господину и штрафом накинуть, а то ишь ты, важный какой
Позиция инспекторов и, соответственно, администрации.
1. Второй матч является договорным по всем писаным и неписаным правилам. Кроме спортивного принципа и принципа честной борьбы он нарушает множество правил проекта. Читаем правила:
Запрещено проведение и попытки организации договорного матча. Решение о признании матча договорным, принимается в ходе расследования комиссией как минимум из 2х инспекторов. Поводом к расследованию может послужить:
1. Слив матча, когда в составе на матч более 50% игроков не входит в число 11 сильнейших игроков основного состава команды; - явно этот пункт был нарушен!
2. Игра ослабленным автосоставом, например сохранённым с предшествующего товарищеского матча; - тут тоже вопросов не должно возникнуть.
3. Несоответствие игроков их позициям на поле; - посмотрите внимательнее на состав и убедитесь, в нарушении и этого пункта.
4. Противоречивые тактические установки и низкая самоотдача, по сравнению с предыдущими играми команды в этом турнире; - НИЗКАЯ САМООТДАЧА!
5. Закрытые тактики обеих команд, направленные на удержание счёта 0:0 (например, глухая оборона и низкая самоотдача с обеих сторон), разделение очков; - РАЗДЕЛЕНИЕ ОЧКОВ (с учетом матча первого круга).
У меня только один вопрос к тем, кто утверждает, что это не договорной матч по правилам ОТ - вы нормальные? Разве нарушение этих пунктов не хватает для того, чтобы влепить максимальное наказание?
Особенным цинизмом стоит отметить тот факт, что менеджеры Шукуры за долго до начала матча (сразу после первого матча) публично сообщил, что матч будет проигран - это вообще как?.. это ли не договорняк?
Прикрываться правилом "фейрплей", чем пытались сделать участники матча - мерзко. Нарушать правила, ради того, чтобы исправить свой же косяк перед товарищем (нарушение договоренностей в первом матче) - это не "фейрплей.
это что касается конкретного разбирательства.
Что происходит дальше - Грузия продолжает демонстративно катать договорняки на низкой самоотдаче.. Даже после предупреждения. О чем это говорит? О том, что они считают себя главнее, важнее и особеннее, нежели другие.. Плевать они хотели на правила, по которым играют все остальные. И при этом еще и ставят свои условия и ультиматумы администрации, а значит и другим менеджерам.
Достойна ли такая федерация проводить ЧМ? даже если они провели подготовку, даже если множество журналистов готовы на них работать... Ответьте сами себе.
Я повторю свой вопрос. Объясните конкретно. Можно договариваться об игре на низкой или нет? Будет ли это нарушением правил?
По вашей логике получается так. Если обе команды поставили низкую отдачу - это договорняк. Если одна команда поставила низкую, то это слив, то есть тоже наказуемое правилами деяние. Собственно вопрос. Зачем нужна разная отдача и в каких случаях отдача отличная от полной не будет считаться нарушением правил?
я ответил выше..
опять же.. вопрос к более слабой команде, которая соглашается играть на низкой (считая это фейрплеем) с командой, загруженной в мирокубках.. Блин, это твой шанс победить и заработать очки.. какие могут быть договоренности между конкурентами?.. что это за соревнование такое?
Не нашел ответа на вопрос. На главный конкретный вопрос!!!! В третий раз продублирую, если предыдущих двух было мало! Я повторю свой вопрос. Объясните конкретно. Можно договариваться об игре на низкой или нет? Будет ли это нарушением правил?
VoronZP
Олег никогда не давал прямого ответа на это вопрос.
Потому что в правилах такого не написано, а если он подтвердит это, то валится его аргументация.
Можно договариваться играть на низкой отдаче, или нет? Хватит детский сад устраивать. Взрослые люди.
Я не про данный случай с грузинами, а вообще для всех на будущее спрашиваю. Можно или нет?
игра на низкой допустима и объяснима. Но низкая самоотдача (читай правила ОТ в которых все написано) может послужить поводом к расследованию.
Например при загруженности календаря во время молодежного лагеря игра на низкой - понятна и не думаю, что у инспекторов будут вопросы к этому.
Договариваться об условиях матча - вот это так себе, но тоже в некоторых случаях было объяснимо..
ответил на вопрос?
Если два клуба во внутреннем чемпионате договорились сыграть матч на низкой, то это нарушение правил или нет?
это повод для того, чтобы инспекторы разобрались, какие у них были причины договариваться об условиях проведения матча.
это написано в правилах.
я понимаю, что ты от меня хочешь.. Если я скажу "ДА" - следующий вопрос будет - где это написано. Если скажу "НЕТ", то значит можно договариваться.
нет, договариваться априори плохо, это не написано в правилах, но это плохо - это вызывает сомнения у кого-то?
играть на низкой не запрещено, потому что бывают случаи, когда необходимо играть на низкой..
но согласно правилам игра на низкой является одним из поводов для расследования о договорном характере матча.
это окончательный ответ, надеюсь больше не будет вопросов на эту тему.
Lavrik
Нет, ничего нового твой ответ не привнес. В Телеграме уже спрашивали, желание сэкономить физу для тренировок или уменьшить количество травм является достаточным аргументом? Или зависит от настроения инспектора-анонима?
давай я тебе задам вопрос ))
низкая (и даже дубль) ради сохранения физы на следующий важный матч
и
низкая при участии игрока в матче для меньшей нагрузки для дальнейшего использования в ТЦ
это равнозначные причины играть на низкой? Где здесь больше спортивного принципа?
Для меня это равнозначные причины, аргументы такие:
1. Это решение тренера. Иногда тренер может не выпустить игрока, потому что он нахамил, пропустил тренировку или устал от интима с подругой (вспоминаем ситуацию в ПСЖ). Это абсолютно его дело, если он считает, что это не разрушает клуб, а наоборот, приносит положительный результат, пусть в долгосрочной перспективе
2. Если говорить про реалии проекта, с учетом количества травм, непоняток с параметром формы и тд, играть на низкой, чтобы тренировать игроков — очень логичное и правильное решение. И если это НАПРЯМУЮ не запрещено правилами, я не вижу причин не делать так. У нас в Испании все играют на полной из спортивного принципа друг с другом, но идея играть всей федерацией на низкой не смотрится дико
Ты апеллируешь к спортивному принципу, равенству в борьбе. Во-первых, никто не мешает всем остальным клубам играть хоть все матчи на низкой. Это не запрещено правилами. Во-вторых, футболом что в реальном мире, что на ОТ, руководят чаще всего не спортивные принципы. Можно вспомнить техническое поражение сборной Украины от Швейцарии. Все схавали и поехали дальше, денег от участия в турнирах хочется всем. А тут менеджеры наоборот платят за игру, и устраивать показательные разборки с неугодными... Так себе идея
В основе действий менеджера всегда будет лежать выгода для себя, а иначе зачем играть. И выгоднее всего будет договориться о низкой отдаче в чемпе, тренировать своих игроков, чтобы получать больше бонусов как для федерации, так и для своего клуба на международной арене.
А если вопрос в боязни гегемонии Грузии, надо было не пропускать сделки в первом сезоне игроков за 1-2 миллиона, которые сейчас уходят за 20. Но это совсем другая история)
И в конце концов, я не хочу спорить, чтобы доказать какие все дураки. Я хочу разобраться.
Чтобы такие закидоны были аргументированы пунктом в правилах «Нельзя играть в чемпионате на низкой, если для этого нет следующих причин *список*». А не сводилось к ценностям каждого отдельного менеджера, спортивным принципам и «ты меня уважаешь?»
Ахахах, а что за история с ПСЖ интересная, я пропустил почему-то)
За Украину тогда обидно было всё равно
В 2018 году девушка Траппа давала интервью, где сказала, что он в постели устает еще до тренировок в ПСЖ) Желтуха, скорее всего, но ситуация забавная
воо, все правильно, я не хочу травм на индивидуалках = я играю на низкой, чтобы беречь форму игроков, которую мне даже не показывают. я первым и указал эту причину, как игру на низкой, но Олег снова свою шарманку.
Почему я не имею право по этой причине играть на низкой? Хоть убей не понимаю, ересь. Я менеджер своего клуба или нет. Я стараюсь не допускать травм в своей команде, почему я не могу этим заниматься. Нравится ему играть в Словакии на жесткой со всеми, так пусть играют, я же не лезу к ним в монастырь со своим уставом, хотя я как раз это считаю ненормальным и неуважением к соперникам, а мы в Грузии все дружеский коллектив
Тогда внесите в правила чуть больше конкретики. Чтобы менеджеры знали до матча, нарушают они правила или нет. Сейчас получается, что низкую отдачу можно трактовать как душе угодно. И власть имущие инспекторы всегда будут правы, в отличие от менеджеров, отстаивающих свои права.
Alesio
1 Внесите - труд который не реально трудный для них всех вместе взятых
2. Споришь - значит виноват
3-его не дано.
Учи мат часть, ответа четкого не услышать никогда, обвинения да.
Вопрос теперь конкретней некуда и ответ должен быть четкий понятный не размытый, как мне представляется.
А тебе не ответят.. потому что если инспектор посчитает, что это договорняк. Это значит договорняк.. а если не посчитает - значит нет) Тут слишком обтекаемые правила.. Как бы можно, но ели что - нельзя. Более того, матчей тысячи и за всем не уследить. Я потому и хотел бы, чтобы отдачу убрали совсем.
Мне, да и не только мне, а многим, надо знать, будет ли наказание за договоренность игры на низкой отдаче. Если будет наказание , то четко пропишите это в правилах, чтобы все знали.
Я в Телеграме тоже дважды задал этот вопрос, ответ получил тот же. Значит, ответа нет)
мне интересно, почему это разбирательство сводится к тому "разрешено ли играть на низкой или нет"..
Почему не обсуждается слив матча, о котором менеджер сказал заранее.. это же не вызывает сомнения?.. значит слив был, нарушение правил было..
но мы обсуждаем какие-то другие вещи
Олег, я тебе объясню почему. Потому что в этом сливе люди не видят проблемы:
- Шукура, борец за чемпонство, сама пострадала
- Шукура, борец за чемпонство, не получила плюса в борьбе с конкурентами
- Мерани сам не просил про слив
- Шукура исправила свои косяки.
Ты там кричал про суть? Так вот да, по закону вы-то правы, это слив. По сути, по духу - нет.
Вам достаточно было помахать пальчиком и сказать - не надо так больше делать, не хорошо, иначе накажем. И это было бы нормально.
А вы воспользовались ситуацию чтобы прижучить всю НФ, пригрозить отбором ЧМ.
При этом понимания будете ли вы следить за остальными - нет. И я могу сказать, что очень вряд ли будете следить. Ты мне так и не описал суть вашей борьбы с этим. Вот и все.
mig5
раньше до вайпа сливы были и в лч и в ле и в сборных и в чемпе наказаний не было
в чемпе так вообще часто можно встреть слив ради игр в еврокубках
команда претендует на первое место оставьте ее в покое
да потому что всем без разницы на тот матч, всем интересно можно ли им играть на низкой, или к ним тоже придут злые дядьки и накажут их или нет))
я вчера слил матч дайте мне штраф
50% игроков не топ по силе
Несоответствие игроков их позициям на поле
мы вообще не договариваемся, просто играем на низкой, каждый по своей субъективной причине, и всё
кто хочет, тот играет, кто не хочет - не играет, вообще не общаемся по поводу отдачи, чтобы не нарушать правила и всей в федерации предупредил, чтобы больше разговоров про отдачи не было
vavan
mrFiSH
Все очень просто сделать..
Все товы - низкая отдача по умолчанию , все официальные матчи - по умолчанию полная. Среднюю убрать вообще. Это решит все проблемы. Хочешь беречь игроков перед ЛЧ - ставь дубль.
Я же сказал, что отдача по умолчанию будет полная на любой оф. матч. А к дублям тут уже другой вопрос.. все массово дублями не будут играть, как в Грузии все играют низкой. Зачем тогда игроки основы?
То есть это программно надо прописать и менеджеру даже выбирать не стоит.. Это единственное решение, как по мне. Если оф.матч - полная, если това - всегда низкая..
Konstantin
1 Июня 2021 15:40:12
#
Договорняк чистой воды. Да сами менеджеры это признают публично, чего уж там расследовать.
Ладно бы товарищеский матч, но на официальном так глупо спалиться))
Ну и сами виноваты - решили всех объегорить и объегорили сами себя - низкая, высокая..., тут на товарищеский матч бывает забудешь переставить, а когда такая чехарда почти каждый день, не грех и пропустить.
Так что в договоренностях своих нужно сноску делать на такие ситуации, а не играть договорняки.
Konstantin
1 Июня 2021 16:46:50
#
О, оскорбления подъехали...
Помимо того, что катаете договорняки в своём чемпионате, так ещё и грубите всем подряд. Ну и противная же у вас ФФ... Или ты там один такой?
Договорняки катаем все вместе, а вот грубит каждый по отдельности, и на самом деле не каждый)
Вообще такое не поощряем
Прошу прощения за высказывания нашего товарища, просто вся ФФ немного на взводе из-за произошедшего
так, прошу, не стоит так выражаться, не надо выставлять нашу ФФ в дурном тоне
vanil10
чудо, какого милого ты втыкаешься в чужие матчи? сидишь тихо на жопе и сиди, просто замажь хавальник.
Дружище, договорняк - это когда договорились слиться, чтобы кому-то было хорошо, и когда кто-то просил о сливе.
Здесь Шукуру сама сказала - я сливаюсь, я протупил. Тренер Мерани ни о чем не просил. Здесь нет договорянка. Слив да. Но это не слив во имя достижения результат в чемпе. Шкукура, на минуточку, претендент на чемпионство, сливается.
Ничего не смущает?
Konstantin
1 Июня 2021 16:39:48
#
Смущает нарушение правил проекта.
С хрена ли мне тогда выписывают кучу штрафов за трансфер, который даже по правилам был чист, а тут нарушение 5 пунктов правил и меня ничего не должно смущать?
Так ты тоже бы статью написал, или типа того
Не должно же работать по правилам, меня обманули - пусть других тоже обманут, для честности
!!!!!!! ВНИМАНИЕ !!!!!!
Матч договорной не потому, что играли на низкой, что само собой не очень хорошо, и должно быть моветоном для любых участников соревнования.
Не смотря на то, что федерация Грузии пытает давить на именно на этот пункт, участники этого матча нарушили множество других правил, за что и были наказаны.
Что касается всей федерации Грузии, то они были предупреждены о недопустимости договоренностей (что они массово игнорируют и за что, я надеюсь, инспектора возьмутся). Потому что именно из-за их договоренности, а также последующего невыполнения этих договоренностей был сыгран данный ДОГОВОРНОЙ МАТЧ.
Олег, я давно тебя просил отвтить.
Ты обещал далее не закрывать глаза на игру на низкой. Как это будет реалиизовано?
Матч не договорной, т.к. пострадавшая сторона сама предложила поставить себя в неудобное положение.
Выигравшая сторона не просила о сливе.
Гоу. Штрафуйте всю НФ. Гарантирую, все встанем и дружно выйдем. Прозорим проект своим поведением? Нет лучше повода нас слить всех
мы вообще не общаемся по поводу отдачи, еще раз тебе сообщаю, у каждого свои причины так играть, никого не заставляем, никого не принуждаем, кто как хочет, так и играет
я не хочу портить форму игрокам, чтобы они не получали травмы на тренировках, я играю на низкой, это мое право и нигде не запрещено так делать
А если я тебе сейчас отвечу по какой причине я играю на низкой, можно будет подвести это под договоренность?
el_presidente
2 Июня 2021 15:15:41
#
Ваша федерация просто не нарушает никаких правил, только пытается везде схитрить и пролезть. Кто-то про правило, про суть и про дух. Вот по сути такая политика дружной феды - простая человеческая хитрожопость и пронырство. А что там по правилам уже глубоко пофиг.
Что касается этого дела, то можно было бы не наказывать. Да и стоило бы не наказывать. Надо просто отрубить нафиг возможность выбора отдачи и всё.
А остальные должны понимать. Они хотят играть с широкими возможностями или чтоб их ставили в узкие рамки. Потому что все определяется вашим выбором. Искать лазейки вечно в правилах или по совести поступать.
SNikolas
При чём здесь совесть?
Правила запрещают общение внутри федерации?
Правила запрещают выбор самоотдачи на матч?
Правила указывают на коллективную ответственность федерации в случае разового нарушения конкретным менеджером?
В конце концов, обсуждаемые правила - это правила онлайн-менеджера с функционалом тренера и менеджера футбольного клуба или это Устав колонии строгого режима, куда люди помещены насильно?
Всё упирается в цель и целесообразность. Если цель - привлечение пользователей ради игры, это одно.Если цель - исполнение правил ради правил, это другое. Хорошие жёсткие правила полезны, но не приносят удовольствия широкому кругу пользователей. А значит, при таком подходе (цели) нет смысла говорить о каком-либо развитии проекта.
el_presidente
2 Июня 2021 20:24:05
#
Николай, именно совесть здесь и причем. Хватит тыкать в правила. Какие бы правила не были...всегда будут те, кто их нарушает, кто соблюдает, кто ищет лазейки в этих правилах, а кто добивается успеха любой ценой, даже не смотря какие там правила.
Если цель нарастить инфру, раскачать юнцов любой ценой, то пожалуйста. Я же не навязываю никому свое мнение, а просто его высказываю. Для меня лично взаимный уговор играть на низкой - это мерзость. Вот и все. В моей системе координат это не вяжется с совестью. В твоей это нормально. Возникает острая ситуация, в которой все вынуждены смотреть в правила и дальше опять вопрос совести. Можно прям по букве закона все делать, а можно с чисто человеческой позиции подойти.
В данной ситуации я считаю прилетел бумеранг. К сожалению, прилетел он несистемно, формально... именно ФФ Грузии. Именно потому что там вся Федерация занимается тем, чем занимается половина проекта, но сама по себе.
Так я про то и пишу: "прилетел он несистемно, формально"
Речь не о конкретном нарушении конкретного менеджера. И даже не о фф Грузии - такие договорённости имеют место если не во всех, то в подавляющем большинстве федераций. Речь о неадекватности действий инспекторов и администрации относительно всего футбольного мира и проекта в целом.
el_presidente
2 Июня 2021 21:53:46
#
ну а что тут сделаешь? в данном случаи решили так. Можно в качестве протеста покинуть проект, можно высказать мнение, что все и делают. Но дальнейшие дебаты, полагаю, ничего не изменят
Да мы не искали лазейки, честно, мы даже не понимали что нарушаем
Играли в своё удовольствие, просто не хотели травм друг другу, чтобы не обижаться друг на друга
Вот именно, что мы до сих пор не понимаем, ни ты, ни я, ни кто-либо ещё)
el_presidente
2 Июня 2021 20:29:09
#
я не спорю, что вы не искали. У вас активная сплоченная федерация. И как бы так сказать... ваши лидеры распространяют свою политику игры на всю федерацию. Поэтому когда цела ФФ играет на определенных договоренностях - это приковывает внимание. Половина проекта занимается тем же самым, но каждый сам по себе. В вашем случаи вся федерация играет на договоренностях, а конкретный матч по всем статьям попал под правила о договорном.
Ваша беда в том, что самый умный в вашей федерации убедил всех в правильности того, что считал нормальным для себя. Либо вы просто все как на подбор собрались с одной философией.
Да, вроде, никто никого не заставляет у нас и свою точку зрения не навязывает, даже были те, кто против и играли всегда как хотят, но потом тоже примкнули
Engineer
Я конечно солидарен с вами, согласен, что вы ничего не нарушили, но вот это:
"Да мы не искали лазейки, честно" - это, конечно, ахахаха)))))
Bartuk
Нужно каждому отдельно предупреждение дать? Я считаю одного достаточно. Тем более даже президент федерации обратил внимание на то что не нужно переходить грань и нарушать правила общения.
Ну тогда ладно, я бы вообще без предупреждения бан за оскорбления давал, просто так написано было, как будто предупреждали его именно
el_presidente
2 Июня 2021 20:32:10
#
А вы слабоумными прикидываетесь? Вам четко дали понять. Договариваться о низкой - неспортивно. А все что неспортивно может рассматриваться инспекторами как нарушение правил, а расследование уже покажет можно было играть или нет.
По-моему, мы нашли одного из инспекторов, которые участвовали в разборе этого дела)
el_presidente
2 Июня 2021 21:59:19
#
вообще все дело в том пиве, которым МрЛего щедро угощал меня в одном из питерских пабов, будучи проездом в славном городе на Неве. Все не могу никак отработать этот злосчастный бокал.
el_presidente
2 Июня 2021 21:56:05
#
если бы я был инспектором, то я не стал бы наказывать федерацию)
мое мнение относительно договоров о низкой я высказал, а тут уже следствие этой порочной практики. Поэтому чисто с человеческой точки зрения я бы предупредил просто.
"Договариваться о низкой - неспортивно."
Разве? Мне кажется, спортивный принцип в равных условиях и непредсказуемости результата.
Одинаковая самоотдача - вполне равные условия.
el_presidente
2 Июня 2021 22:01:48
#
Именно так. В конретном матче условия разные. Только по факту это обычно делают команды, играющие в континентальных турнирах. Которые хотят более выгодные условия перед играми в них. Играйте дублем во внутренних турнирах, не? Хотят и тут и там преуспеть и начинают договариваться об отдаче. Это неспортивно!
Большая разница в скилах соперников - существенный риск получения травм.
el_presidente
2 Июня 2021 22:03:19
#
мне нет необходимости находить с кем-то общий язык. Это вы любите кучкой минусовать всех, кто с вами несогласен)
кто бы говорил про кучки. это же не ты с eugenekkk и Konstantin своего общего друга отстаивать пришел
el_presidente
2 Июня 2021 22:31:37
#
они мне комменты не плюсуют, чтоб быть в моей кучки. зашли, написали по комменту и ушли. Уверен, что даже не читают всю эту чушь. А если и читают, то чисто поугарать).
С вашей кучки только и остается угарать. А у нас мафия, да. Покрываем друг друга. Проект не развиваем, угнетаем честных и порядочных пользователей. Классно же...
Одни страдальцы все проект покинуть не могут, другие все закрыть его не могут, ибо те же страдальцы просят его возродить, а когда возрождают, то выясняется, что плохо возродили, надо было по-другому )
Это вообще именно то, ради чего я на проекте. Пообщаться с такими, как вы. Так что продолжайте)
eugenekkk
Понял? Они ему комменты не плюсуют... А тебе плюсуют, теперь вы кучка:)
При чем тут друг. Я подавал жалобу на немцев за такое же. Я последователен. Тема интересная. Обоюдная низкая раздражает.
el_presidente
3 Июня 2021 16:33:25
#
Кто вы? Я высказал свою точку зрения. У вас другая, все. И я не вердикт инспекторов защищаю, а высказываю свою позицию. Я тоже не люблю избирательную принципиальность.
Pro9
Так в чем же, прошу прощения, сейчас заключается нарушение правил ФФ Грузии?)
Уберите из доступа выбор отдачи, как писал выше ICE, если настолько это бельмом на глазу является. А так, не видел пункта правил, который сейчас нарушается.
Father
Basenji
Зачем тут конфликтовать и друг другу портить настроение, лучше приходите на мой матч one-team.ru/game/72873/live
Там я буду позориться со своей трусливой игрой ))
Итоги расследования.
Расследование завершилось обвинительным приговором с несколькими пунктами санкций:
3. Всей федерации Грузии, в лице президента федерации, выносится предупреждение о недопущении проведения договорных матчей.
Кстати, самый глупый пункт, ИМХО
5 команд в прошлом туре из 20 сыграли на полной, остальные на низкой) Ну и если наказания не будет, это значит играть можно. Значит низкая - не договорной матч. Тут у администрации диллема)) Или идти до конца и всю федерацию наказывать реально, а это вероятность потерь большого количества менеджеров.. да и все конфликты масштабные не в пользу проекта...зачем им играть, если их по их мнению несправедливо пинают.. или же что. Допустить, что 15 менеджеров вертели решения админов как хотели)
Лучше не устанавливать какие-то там штрафы или прочее, тут надо было понимать, что это будет продолжаться. А самим админам сделать так, чтобы не было выгодно играть на низкой. Или убрать эту низкую вообще. Зачем эти лишние разборки инспекторские, мониторинг матчей Грузии и всего мира, лишние конфликтные ситуации. Нужно менять игру исходя из того, какие лазейки находят менеджеры. Нашли в Грузии лазейку - прикрыть ее. Есть какие-то лазейки в трансферах, грузах итд - меняйте игру также.. а все эти наказания.. да фигня это все.. несовершенство механизмов пораждает возможность хитрить.
И вот эта расплывчатость в правилах.. Ведь реально ответ на вопрос можно или нельзя играть низкой такой - играть можно, но если что-то кому-то покажется странным, тебя накажут. Да доказать нереально, был договорняк или нет. Это просто вкусовщина инспектора который тоже тут играет и сам может быть использует какие-то лазейки.
А Как слить матч, чтобы тебя вообще не спалили? Автосос..с последнего товарищеского матча дублем.. И как доказать? Спецом ты состав не выставил или случайно.. И кто будет эти все матчи смотреть)) И кому это нужно стороннему не из ФФ.. Да большинству вообще плевать как играют в других чемпионатах, за своим не следят. Шукура просто спалилась и все.. не было бы этих игр в благородного рыцаря, что я мог долги отдаю, да кто бы вспомнил про первый круг.
Spider7
Чувак пишет "во втором круге отдам" и во втором круге проигрывает 0:6. Грузины спрашивают, где договорняк))) вы реально не видите здесь договорняка или тупо ржете с админов?
Проблема не в наличии договорняка и слива. Проблема в том, что федерации Г выносится предупреждение, но более - в том, что администрация в лице МрЛего заявляет: это предупреждение абсолютно для всех стран и клубов.
но это не точно. потому что прямые ответы не в стиле "администрации в лице МрЛего"
FulvousWolf
1 Июня 2021 18:07:34
#
"Так вот да, по закону вы-то правы, это слив. По сути, по духу - нет."
Вот это, пожалуй, исчерпывающая и максимально точная формулировка.
FulvousWolf
1 Июня 2021 18:10:07
#
А у меня вот ещё возникает масса вопросов не совсем по теме. Когда вообще будет ЧМ? Где? Когда будет инфа? Состав формируется сразу на весь турнир или игроки вызываются только на отдельные матчи? Последнее необходимо знать заранее для планирования лагерей/товарняков/тренировок.
Какие планы на последующие соревнования сборных/следующий мундиаль/отбор? Когда, что, в каком формате?
Вот к чему приводит активность в телеге и утаивание расследований. По сути, получили скандал на ровном месте, причем в не самое простое время для проекта. Ну, как говорил товарищ Алесио, сами попросили)
Первый крупный скандал с грубым нарушением правил в прошлом вантиме был в Италии. Янке тогда был замом президента, намультил помнится с 10 команд и готовил план доминации. После его разоблачения была новость на весь проект, чтоб другим неповадно было. И насколько я помню, это было в 3 сезон проекта. Почему все расследования стали умалчиваться или уходить в телегу, переходя на личные споры? Давайте доску позора, по телегам тонны сообщений читать не очень хочется, там два Влада и их друзья могут за день настрочить по 200 сообщений.
а кто этим будет заниматься? тут как и с советом. за год не нашлось человека на должность главного инспектора, чтобы ответственность за всех брал
Колян свободен от должностей сейчас, я бы ему доверил это. Добрейшей души человек, а какие блоги ведет.
Помнится, было время, когда я в статусе некоего деанонимированного инспектора, исполнял функции пресс-службы и контакта для обратной связи. Но там и работа инспекторов, как понимаю, была организована иначе.
И деревья выше были, но просто в третий раз сервак уже не запустят. Обнуляем все претензии, собираем круглый стол без елочек, выносим (рожаем) по отдаче решение и живем в мирном проекте.
Пока все не закончилось трагично, простите грузин. Они тут не причем, половина федераций играет на отдачах, а виновными грузины станут. Нужен ответ по отдачам, именно официальный ответ (можно или нельзя). А так и Испанию, и Бразилию тогда под контроль берите за периодическую низкую отдачу.
Нормально у вас тут. Немцев, помнится, простили. Но там результат вроде как был непредсказуем. Вообще-то правила настолько явно нарушены в этом кейсе (пусть и из благих побуждений), что наказание какое-то смешное. Практически идеально для первого раза. Но слйчай очень прецедентный и надо бы где-то ссулку на его разбор вешать (да хоть в правилах).
Но в целом, низкую с официальных матчей надо убирать, имхо. (да, конечно, иногда и на средней можно попробовать аутсайдера пройти, иногда и слить можно ненужный матч, но вроде как игра дает достаточно возможностей сделать это ротацией состава).
В обоюдную на низкой без договоренностей - никогда не поверю (другое дело, что если результат не оговрен, то под правила в ннешнем виде это не попадает).
В общем я сталкивался в предыдущем ОТ собственно с похожим:
1. Люди умеют слушать и уважают друг друга
2. Направленно и едино думают о развитии
3. Правильно расставляют приоритеты в лице аксакалов
4. Хорошо и четко умеют защищать свои интересы в лице президента
5. Имеют свой ресурс форума,чата
6. Имеют журналистку
7. Умеют помогать друг другу
- Сильная ФФ.
Это как заноса в 5 точке, все ее хотят вытянуть, а она зараза засела глубоко в голове у тех мелких, людишек - кот. из подтяжка могут только тыкать, как бабы из скрытых нэймов, кидая догадки. А уколоть то хотеться еще разок побольнее так, чтобы отбить вообще интерес людей. Забрать все привилегии и мусолить, мусолить все те же проблемы, не решая вопросы глобальные проекта.
Смешно, что людям уже по -надцать лет, сидят в игре и пытаются реализовать свои псих отклонения и не умение руководствоваться справедливым мнением. И пока это не искоренить, я даже не удивлюсь о таких вот аля скандалах.
Как по мне я бы напиал фак в такой беседе и закинул в ЧС. Была бы такая кнопочка
Вообще, вопрос низкой самоотдачи очень странный. One-Team - это симулятор спортивного менеджера. Менеджер - это управление, а что такое сознательный выбор самоотдачи из 3 официально доступных вариантов как не одна из функций управления?
Про тупиковый характер спора о договорных матчах я писал буквально позавчера. Критерий "спортивно-не спортивно" в матчах с равной самоотдачей не стоит - это бред! В любом случае, нужно рассматривать и данный инцидент и все прочие случаи в смысле пользы в масштабах проекта. Наказание точечного нарушителя - наверно благо. Запрет любых договорённостей и введение презумпции вины в условиях неясности правил и информации - откровенное зло.
el_presidente
1 Июня 2021 20:17:38
#
По сути и по духу... договор о низкой отдаче - хренота полнейшая. Вся игра на проекте строится на договорах. Игра в договор. Кто с кем договорится об отдаче, о трансферах, о лагерях.
к слову об игроках, от которых проект закроется. может "администрация в лице МрЛего" объяснить, как удалось купить этих мп, если они свой талант до перехода не проявляли?
one-team.ru/player/5249
one-team.ru/player/12492
one-team.ru/player/12532
Бойнак мой самый большой косяк) но он и Брашеня хотел взять) но этого я перед продажей елкой проверил и оказался талант. А на Бойнака елки уже не хватило)
значит он у тебя еще одного таланта увести хотел, о котором никто не знал и знать не мог?
Ну хотел купить Брашеня, я проверил елкой. МП. Отказал. Потом кинул на Бойнака. Я уже знал 2 таланта своих (проф и не проф) и понимал, что вероятность продажи профа минимальна, потому спокойно продал. В итоге продал МП) но я тебе гарантирую, что с моей стороны точно не слив был
тут вопросы не к тебе. а к предполагаемому использованию админ ресурса в личных целях
Наверное он их купил, А потом оказалось, что талант, ну или он грузин в душе...
случайность, как и приход таланта в школу. не наговаривайте на обычного менеджера
IronSpirit
ответа так и нет, ни здесь, ни в телеге, хотя спрашивают не первый раз. тем временем список пополню. ни один из этих игроков также не проявлял свой талант в матчах и не был изучен:
one-team.ru/player/13168 мп
one-team.ru/player/5984 су
one-team.ru/player/13435 мп
человек, решающий за остальных как играть, устанавливающий свои правила, регламенты, требующий с менеджеров ответа сам не способен прямо ответить ни на один вопрос
Dentist
sourse
Miners
На самом деле всем насрать на это дело, просто инфоповодов больше нет.
Не благодарите.
ЮАР - учитесь! Могли похлеще навести шороха, напиши вы подобную статью про "Дело ЮАР".
Зато это дело открыло тайну админ ресурса) Как минимум 3 инспектора трудятся в поте лица.
Наверно зря в свое время, я взял на себя бремя ответственности, и предложил освещать результаты расследований. Inspector №13. Хотел, чтобы менеджеры поняли сложность работы, и понимали за что и кого наказывают. Наша бывшая работа превратилась в абсурд.
Спасибо. Я всегда старался держаться инкогнито. Учитывая издержки нашей профессии. Учитывая наши с тобой отношения, как менеджеров, не самые так сказать дружелюбные, я все равно старался сохранять нейтралитет. И вот мы теперь получили "абзац" от нынешних "воспитателей" политики будущего. Ты был тInqisitor?
ReD_Oren
мдаа, такой цирк вышел из за товарищеских отношений внутри федерации, по этой логике в федерации нужно жить самому по себе, не идти на встречу. Вместо развития игры выходит ее удушение еще сильнее. В данный момент новичков в игре и так мало, а еще и старичков угнетают. Может стоит обратить взор не на такие "договорняки", а на развитие и выполнение обещаний, на улучшение и привлечение к игре.
Murzik
Прочитала всё (наконец-то)! Грузия молодец, что не нарушая правил, раскачали своих игроков!!!
Нет правил - нет нарушений - нет наказаний!!!
Согласна со многими - заложить в генератор два принципа: офф матч - полная, тов.матч - низкая. И оба варианта без возможности регулирования ДЛЯ ВСЕХ И ДЛЯ ВСЕГО ПРОЕКТА!
BruceWillis
2 Июня 2021 15:50:20
#
Если мой нападающий сильнее вратаря,а голы не забивает(генератор матч так проводит),получается,что тоже матч договорной?
el_presidente
2 Июня 2021 20:33:26
#
Ребята, не договаривайтесь играть на низкой. 1. Это может послужить поводом к расследованию. 2. Это просто чмошно.
Ребята, не качайте игроков, не покупайте таланты, не стройте инфраструктуру. Это просто чмошно.
Более того, не побеждайте)
при этом сами таланты воруют, игроков качают, инфру строят, между друзьями трансферы проводят. не удивлюсь если и матчи найдутся, под 2 пункта о договорняках попадающие
так это тебе у друзей надо спросить, почему не позвали, когда между собой таланты делили
one-team.ru/player/12426
one-team.ru/player/12429
чел просто скинул своих талантов другу и сменил команду, а теперь нас здесь в комментариях жизни учат.
one-team.ru/player/2856 а этот, кстати, такой же, как у "администрации в лице МрЛего". тоже свой талант до перехода не проявлял.
уточни, может остальным не только пиво досталось, и ты зря тут надрываешься?
el_presidente
3 Июня 2021 16:29:32
#
Надрываешься ты. Мне все равно кто где и с кем проворачивает трансферы. Меня этот вопрос вообще не интересует. Пока это не стало скандалом. Запилите статью с разбором этого кейса и я так же прокомментирую все что на этот счет думаю.
Я объяснял инспекторам, почему так сделал. Причина была найдена неудовлетворительной.
el_presidente
2 Июня 2021 22:54:30
#
это ведь одно и тоже с договором играть на низкой)
более того, уходите все с проекта) он закроется и все вопросы и недовольства отпадут сами собой)
Тут уже 150 раз написали, что игра на низкой — это не извращенный фетиш, а способ для менеджеров сохранять физу и избегать травм. В том числе и качать игроков, в том числе на продажу
Vialli
Выскажу свое мнение по данной теме...
Проводить параллели с реальным футболом смысла нет, т.к. это игра, по этому постараюсь объяснить, как я себе это представляю в контексте игры...
Тут есть два понятия - слив и договорной матч (в реальном футболе зачастую это одно и то же):
Договорняк - команды играют на низкой отдаче по предварительной договоренности. В данном случае это почти целая ФФ. Матч от 7 апреля сюда не попадал по "счастливой" случайности. Факт договоренности был и пусть это не дает преимущество одной из играющих команд, это создает преимущество данной ФФ над другими (прокачка игроков на тренировках, например). На мой взгляд - нарушение правил.
Слив - дубль против основы, игроки не на своих позициях у одной из команд, низкая против полной. То есть у одной из команд есть тотальное преимущество над другой не по спортивному принципу. Тут каждую ситуацию нужно рассматривать отдельно. Можно сливать не важные матчи дублем или на низкой перед важными играми, например в ИК, давая отдых основной команде (перед играми, а не для тренировок). Слив не нужного матча перед важной игрой - не нарушение, слив "по дружбе", "по просьбе", "в качестве долга", "по договоренности" - нарушение. Касаемо матча от 21 мая - это слив, и пусть один из менеджеров отдавал "должок" за предыдущий "косяк".
По расследованию и наказанию...
За матч от 7 апреля наказывать не за что. За матч от 21 мая наказание, думаю, адекватное. Эти две игры ерунда по сути: один накасячил и вернул должок. Оставлять так не нужно было, но и серьезно наказывать тоже не правильно. А вот для ФФ за игры договорных матчей (факт договоренности есть), можно было и применить санкции.
Как исправить ситуацию я не знаю))) Но отменять низкую/среднюю/полную сейчас совершенно не правильно, т.к. те, кто хотели раскачали своих игроков и получили свое преимущество, а убрав одну из отдач другие лишатся возможности тренировок от слова совсем.
И что точно нужно сделать, убрать среднюю/полную для товарищеских игр, т.к. частенько из за автососа приходится играть на средней, или вообще можно забыть убрать полную. товы должны играться на низкой по умолчанию, без возможности выбора отдачи.
ПС.: Не так написал. Если и применять наказание, то не для одной ФФ (в данном случае Грузии) и не полностью федерацию наказывать. Наказывать тех кто в этом участвует, во всех ФФ выявлять. Но в контексте игры (каждый случай отдельно рассматривать (турн.таблица, интеркубки и т.д.)).
Правда фиг знает кто этим будет заниматься...
А самое главное, зачем. Можно еще раскулачивать тех, у кого на счету больше 10 лямов
При чем тут 10 лямов?
2 или более менеджеров договариваются играть на низкой. Договор есть? Есть. Приемущество перед теми, кто играет на полной есть? Есть.
Один менеджер из чемпионата Шотландии покупает у другого менеджера из чемпионата Испании талант за 10 лямов. Договор есть? Есть. Преимущество перед другими менеджерами Шотландии есть? Есть.
Вывод: нужно 10 лямов отобрать
Бред же, неужели сам не понимаешь?
Совершенно две разные ситуации.
Есть определенные правила покупки/продажи игроков и если они не нарушены, значит все в порядке. При чем тут договорные матчи и сливы?
Играть на низкой всей Федерацией — я не считаю, что это "договорняк" или "слив". Нигде в правилах не написано, что это запрещено, как и в моем примере с трансфером таланта.
Конкретно в ситуации с Шукурой да, вопросы есть. Но больше всего тут пострадала сама Шукура, поэтому не вижу причин для каких-либо наказаний или даже расследований. Очевидно, грузины правду говорят, кому-то их успехи не дают покоя
Нет аргументов, кроме пословиц? Тогда разговаривать действительно не о чем)
А у тебя железный аргумент - если договорняки играть нельзя, значит и покупать игроков тоже нельзя. Отлично!
А доводы свои я выше написал.
GANSO7
Моя точка зрения такова, что если вся федерация договорилась изначально играть на низкой, то это не считать договорняками, это типо как в реальном футболе федерация договаривается о лимите на легионеров, количестве замен и т. д., а договорняками уже считать отдельные случаи в федерациях где это не обговорено заранее.
А так пофиг должно быть на это, столько сезонов уже существует проект, и раньше такое было, но пофиг было на это всем, а сейчас просто решили прикопаться к Грузии.
12345678910
3 Июня 2021 19:16:14
#
Администрация , всем как и мне интересно, что скажет Ваш глубоко ( может не очень глубоко ) уважаемый помощник MrLegO по поводу скупки талантов , где сказано Pavsekaky в пером посту.
sokol9999
А если например я решил что мне кубок вообще не уперся и играю на низкой дублем, то это слив?
IaTYT
Нужна ещё одна статья, чтобы собрать двести комментариев в конструктивную критику, претензию, предложение, апелляцию....:)
Тесно уже нам в комментариях:)