Блоги - Дубль 2.0 Почему реформа неизбежна и как сделать её справедливой?Дебаты (1 тык, 2 тык, 3 тык) закончились, призы розданы, но осадочек остался. Мы услышали много слов о защите слабых, но за бортом обсуждения остались живые механики, которые прямо сейчас тормозят развитие наших клубов. 61% менеджеров кричат о переменах, а нам в ответ говорят: «Баланс важнее вашего удобства». Друзья, давайте на чистоту: текущий дубль — это не кузница талантов, это склад «полуфабрикатов» и «веников» из СА.
Я считаю что система, где игрок вылетает из состава в самый пик своего роста, морально устарела. Хочу предложить конкретные шаги, которые решат проблему «потолка» развития, не разрушая баланс сил.
Главная беда нынешнего дубля — текучка. Сейчас дубль — это проходной двор. Игрок качнулся на +1 от порога — и всё, он «исключение» или вообще вне заявки. У клубов с ДЮСШ6 и включенными прогами на доп прокачку, игрок вышедший из школы (1. тык 2. тык) за пару недель может вылететь за порог силы, и менеджеру приходится судорожно искать «веника» в СА, чтобы просто закрыть дыру в составе.
Моё предложение: Ввести систему сезонных заявок.
* В начале сезона менеджер подает список из 24 игроков.
* Эти игроки закрепляются за дублем на весь сезон (или до момента их продажи/увольнения).
* Чтобы система оставалась гибкой, добавить лимит на 5 изменений в месяц — это позволит плавно интегрировать выпускников ДЮСШ.
*Результат: Мы перестанем зависеть от случайных скачков навыков посреди недели и сможем выстраивать долгосрочную стратегию прокачки.
Сейчас дубль выпускает «полуфабрикаты» со скиллом 50, которые не тянут основу топов и не интересны аутсайдерам. Если мы поднимем порог до 65 для полевых и 70 для вратарей, ситуация изменится зеркально.
+ Для топов: Игрок доходит до кондиции, когда он реально может выйти на замену в основе, не обрушив игру..
+ Для слабых клубов: На рынке появится больше «готовых» игроков. Топ-клубам будет проще продать или отдать в аренду игрока со скиллом 65, чем бесполезного 50-ника. Это наполнит трансферный рынок качественными кадрами, но это не точно.
Нынешняя система (7 игроков качаются у победителя против 5 у проигравшего) лишь увеличивает разрыв, о котором так пеклись судьи. Решение: Сделать прокачку за матч одинаковой — по 7 игроков для обеих сторон. Почему проигравший в дубле получает меньше кача? Мы что, наказываем молодежь за то, что их клуб слабее? Это абсурд. Матч дубля должен быть в первую очередь школой, а не соревнованием за бонусы. Это не турнир вторых команд, а "любительский" турнир, как выразился Антон в свое время. Если слабый клуб проиграл гранду, его молодежь всё равно должна получать кач в полном объеме, так как обе команды играют в футбол 90 минут. Это и есть реальная поддержка слабых клубов. И все же нужно убрать призовые за турнир дублеров, чтобы менеджеры больше настраивались на кач, а не на высокие места. При достижении планки 65 игроки топов исключаются из дубля и будут дальше качаться за счет тренировок или уйдут на продажу, а игроки слабого клуба (выходцы из слабой дюсш) играя больше матчей за дубль все же быстрее дойдут до цифры 65, чем при нынешной системе за счет индивидуальных тренировок и матчей за дубль.
Все боятся усиления топов, но забывают про кошелек. Более сильный дубль — это более высокие зарплаты. Повышение средней силы игроков в клубах-гигантах создаст дополнительную нагрузку на их бюджет. Это естественный ограничитель: хочешь содержать мощную молодежь — плати. Это эффективнее сдерживает инфляцию, чем искусственные запреты на силу.
Может быть случится после реформы, что у слабых клубов основа может стать ненамного сильнее сильного дубля этого клуба, и за счет потери морали игроки основы этого клуба могут попадать в состав дубля, так как мораль сейчас напрямую повлияет на навыки. Тонкий момент: Если мы поднимем планку до 65, менеджер слабого клуба сможет на месяц переводить некоторых своих игроков основы в дубль.
* Там они гарантированно выиграют (т.к. может случится так что дубль этого клуба играет сильнее и выиграет свои матчи), поднимут себе мораль и вернутся в основу «заряженными».
* Это легальный и логичный способ реанимировать команду после серии поражений в чемпионате. Дубль должен помогать основе, а не существовать в параллельной вселенной.
Есть еще пару идей для обсуждения:
1. Статус «Неприкосновенного доморощенного». Предлагаю ввести правило: игроки, выпустившиеся из ДЮСШ команды, могут играть в дубле без учета лимита исключений до достижения 19 лет. Это стимулирует развивать свою школу, а не скупать таланты со стороны.
2. «Партнерский мост»: Аренда будущего. Если игрок перерос дубль, но в основу топа еще не проходит, он не должен гнить на лавке. Революционная идея: Ввести механизм Бесплатной партнерской аренды. Топ-клуб отдает игрока в основной состав своему слабому партнеру, но при одном условии: игрок продолжает качаться на тренировочной базе владельца. Естественно должно быть ограничение: не более 2 игроков за раз и аренда минимум до следующего трансферного окна, и переход игрока во время открытого трансферного окна (как сейчас с трансферами и арендами).
+ Для топа: Игрок получает игровую практику (опыт) в основе партнера, но прогресс навыков идет по высшему разряду вашего ТЦ. Это еще защищает от менеджеров которые берут игроков на аренду и забывают ставить на тренировки. При такой схеме топы охотнее будут давать игроков в аренду.
+ Для слабого клуба: Вы получаете в основу игрока уровня 65-70 абсолютно бесплатно. Это мгновенный рост силы для аутсайдера и реальный профит от дружбы с топами. Это создаст живую экосистему, где выгодно всем, а не только тем, кто успел отстроить инфраструктуру.
Хватит играть в «детский сад». Пора строить настоящую футбольную пирамиду!

356 (81)
Комментарии (16)
Блин, дежавю какое-то.
1. Нет проблемы с текучкой. Вот абсолютно. Потому что цель не может быть проблемой процесса - только если наоборот. А цель буквально "Турнир дублёров предназначен для заигрывания и развития игроков низкого уровня."
2. Вопрос решается просто и элегантно. Просто опустим предел скилов со 100 до 70. И ВСЁ. ВСЁ!!!
И в формуле "торможения прогресса" уровень 60 заменим на 50.
3. Почти согласен. Но (в таком случае) нужен полный пересмотр концепции прогресса с матчей.
4. Идея хороша, но... Проходили. Помнится, очередная зарплатная реформа определила "зэпэху" у некоторых футбольных звёзд в миллион и выше. Вой стоял до звёзд - уже тех которые на небе.
Бороться с инфляцией нужно (уже сезонов 10-12 как, но и сейчас актуально) - это факт. Но дело это сложное и многоаспектное. И одними зарплатами не обойтись. Более того, предложение в таком виде не улучшит ни баланс финансового мира, ни баланс турнира дублёров.
5. "Может случится... что у слабых клубов основа может стать ненамного сильнее сильного дубля этого клуба"
Более того: уже сейчас есть значительное число клубов, где игроки основы имеют характеристики уровня турнира дублёров. О какой моральной поддержке речь, если после предлагаемой реформы новоявленные "дублёры" будут иметь скилы сильнее основы некоторых клубов ФФ на 20-30 единиц.
И кстати о морали. Указанные выше клубы не смогут в конкуренцию соперникам со скилами в 60-70. Их мораль будет падать, но, согласно новой механике, оставаться около 90%. А вот "хитрые соперники" будут повышать свою мораль за счёт побед.
Так что да, получается санаторий. Только не для слабых клубов.
Очень круто, что на сайте появляются такие тексты, направленные на аналитику, разбор. Спасибо!
Вот такое на дебатах наверняка бы перевесило Семионе для судьи и/или админа :) Хотя для меня всё равно не убедительно, чтобы я голосовалке тыкнул "за".
Возможно стоит поменять формат дебатов. Не выбирать одного представителя стороны сразу, а сначала читать мнения в комментариях, потом самым толковым позициям предлагать развернуть мнение в пост/новость
а кто это все читать будет?))
69% голосовали за позицию в дебатах или "за изменение", что изменится?
Все предложения очень похожи и сводятся к второму составу. Все пытаются пристроить игроков с навыками 60-75( согласно этой новости), а есть еще игроки 75-90...
Вместе с новостью про второй состав были и КТ.
one-team.ru/post/view/10048
Может нужно не дубль ломать, а именно КТ продавливать?
КТ по ВТ,СБ, ВС чтобы не пересекались с играми чемпионата и кубка. Трех дней хватит в неделю, максимальное количество дней для любого турнира три.
1. Фиксированная заявка, это про результат и в КТ, она есть.
2. Любой порог можно сделать в КТ. Ограничения по возрасту Ю19,21,23... Ограничения по навыку 65,70,80,90.
Если уйти от КТ..и пару проблем, которые вскрывают данные предложения
2. Есть игрок с навыком паса 23 и отбора 19, и он уже сейчас не получает профит т.к. не вытягивает уровень 46. Он сидит на индивидуальных тренировках, чтобы дорасти до уровня дубля.. Что делать с игроками с навыками 20-30, если в дубле поднимутся ограничения?
4. Проблема же не только в навыках, побеждая получить вероятность кача нужного таланта, намного выше.
Как уровнять кач талантов?
Что касается финансов
4. Под каждым предложением, которое возможно уменьшит количество денег в игре подписываюсь. Была идея посадить народ на фиксированные ЗП. Фиксированные числа в ведомости, возможно будет проще регулировать и у богатых больше, бедным "так же".
В ОФК легко накопил 100 млн с ЗП близкой к 10 млн, при этом еще каждый сезон усиливался и отстроил фул инфраструктуру и таких примеров полно.
А вот слабые клубы не хотят вложится в ДЮСШ, чтобы на выходе не получить таких калек? Иногда наблюдаю за некоторыми клубами, они больше денег тратят на трансферы, а не на инфру
Колммент в стиле "если нет хлеба - пусть едят пирожные".
Предлагаю тебе в качестве примера взять слабый клуб и вложиться в ДЮСШ. И посмотреть, что из этого выйдет.
Мы же говорим про ШЮ6? Это 60 млн от ШЮ4.
Для многих это стоимость всей инфраструктуры.
По поводу трансферов, легко рассуждать в клубе чемпионе:)
Всем хочется выигрывать и если менеджеры потратят 60 млн на трансферы игроков основы, а не на ШЮ6.. Ну ок, все таки игра не про стройку.
Все зависит от тренера. Есть те, что 60 лямов сольют на трансферы, и будут в Еврокубках через 2-3 сезона. Есть те, которые быстро найдут деньги, вложат в Школу, и сделают клуб стабильным топом через 6-7 сезонов
А есть те, которые на 60 лямов купят дерьма или построят Стадион-6 без заполняемости. Тут никогда не будет серебряной пули
т.к. нет "золотой середины" и нужно стараться учитывать интересы всех этих групп менеджеров:)
Ну построишь ты ШЮ6, ну потратишь 60 млн. Чтобы что?
Сама ШЮ6 в отрыве от остальной инфраструктуры - деньги на ветер. Школьников изучать надо? Надо. А это скаут хотя бы 5 уровня. Тренировать талантливую молодежь надо? Надо. А это ТЦ хотя бы 5 уровня. А чтобы ТЦ 5 уровня построить, нужно медцентр подтянуть и офис отстроить.
Ну отстроишь ты это всё. А как это всё содержать? На какие шиши? Никакого целевого не хватит.
Таланты продавать? Их вон целый аукцион забит.
Товы играть на стадионе 60 тыс.? Что-то мало топов, желающих с днарями на своём стадионе товы катать.
Хорошо рассуждать за всё хорошее, конечно, кто же спорит. Но в реальности что-то всё по-другому выходит.
Я не рассуждаю, я еще и делаю в одном из клубов. Как я и сказал, все зависит от менеджера
Оба пути приводят к одной точке. Клуб с трансферами может даже быстрей школу 6 построит, т.к. денег больше с мирокубков.