Дайджест - Дебаты One-Team!Из-за недостаточного количества желающих обсудить предыдущую тему мы меняем направление дебатов.
Новая тема третьего выпуска: Стоит ли пересматривать правила перевода игроков в дубль (по уровню силы) или действующая система полностью себя оправдывает?
Сторона «За» — правила перевода в дубль нужно пересмотреть и повысить порог уровня силы игроков.
Сторона «Против» — текущая система работает отлично и менять её не нужно.
Напомню, что же такое дебаты One-Team.
Раз в месяц мы выбираем одну спорную тему, которая вызывает обсуждения среди менеджеров, и устраиваем мини-дебаты. Два участника выступают за противоположные позиции («за» и «против»). Высказывают свои аргументы и доводы, блещут своим опытом и, конечно же, умом.
Затем в обсуждение вступает сообщество, нам важно мнение каждого.
Если хочешь стать участником дебатов или представителем сообщества менеджеров (судьей), напиши мне
MisterTaurus
Сделаем игру лучше вместе 
684 (333)
Комментарии (47)
Давно надо поднять порог уровня силы. Игроки переходят из дубля в основу, но ещё не готовы играть в основе. Там( в дубле) уже играть нельзя, а здесь ( в основе) ещё играть нельзя, т.к. скилы ещё невысоки. Вот и сидят на скамейке пацаны, т.к. товы - это не выход, если команда участвует в кубках... Вообщем, в дубле должны играть малец до тех пор, пока мен сам не переведёт игрока в основу. Но это моё мнение...
Сила команд Витоса 701, 629, 603. У Сандро Уфа 656. Есть куча клубов с силой меньше 500. Ставьте на индивидуалки и качайте там. На товах будут играть. А если кубки, то значит команда сильная, и найдется неактивные позиции в чемпе, куда можно игроков поставить (чтобы придерживать мораль). Я таких, кому на индивидуалках нет места (не будущие игроки в основу), отправляю на аук. Нефик выкачивать всех до цены 20 лям, докачали скилл до 50-60 - продали клубам, которые в таких игроках нуждаются.)
В реальном футболе эта проблема решена арендами) но менеджеры все пытаются увеличить разрыв между богатыми и бедными, сдавайте игроков в клубы 2-3 дивизиона, нижней части турнирной таблицы
А половина менеджеров в аренду игроков не дают, хотя запросы отправляешь. Просто молчат и всё.
А в чём могут неинтересные условия?
Игрок выставлен на аренду, при выставлении на аренду арендодатель выставляет желаемые условия - срок и стоимость аренды.
Каким образом арендатор может эти условия сделать "неинтересными" то?
Они изначально могут быть не интересными для арендодателя (цена максимально возможная очень низкая, едва перекрывает ЗП игрока). Возможно с кем-то договариваются на аренду с грузом, или условиями тренировки игрока.
Или клуб не достаточно хороший.
Пример - footballmanager.one-team.ru/player/93575
Допустим в теории я решил сдать его в аренду, чтобы заработать. В итоге максимально возможная сумма аренды МЕНЬШЕ чем я буду платить игроку ЗП.
Я вижу по другим клубам аренды игроков, и в 90% это условия не выгодные для арендодателя. Зачем в таком случае игрока сдавать в аренду? Игровая практика не дает практически ничего. Тренировать его скорее всего не будут. У меня были такие кто и на общие не ставил.
А зачем тогда выставлять игрока на аренду? Чтобы что?
Чтобы арендатор догадывался каждый раз - выгодно это арендодателю или нет?
например чтобы человек с которым арендодатель договорился или договорится персонально мог отправить заявку на аренду игрока? Эту заявку можно было принять и игрок ушел в аренду.
Да некоторые висят на аренде столько, сколько я тут играю. И что-то никак арендодатель с арендатором не договорятся вот уже полгода.
Нигде подобного бреда не видел, если честно.
footballmanager.one-team.ru/player/118673 игрок больше сезона висел на аренде. Не было ни одного запроса.
покажи мне на рынке хоть одного игрока со скилом 50 которого тебе не сдали в аренду или не продали и просто заигнорили.
Да полно их.
Но ты думаешь, я всех помню на память?
И зачем мне со скиллом 50? Я со скиллом 70+ искал. И про скиллы 50 я вообще ничего никому не говорил, ты меня с кем-то спутал или за меня додумал что-то.
Да и о чем диалог, у меня на аренде стояло куча игроков со скилами 60-70, как-то на них заявок не прилетало от слова совсем. Что уж говорить об игроках со скилами 50?
И речь не идет о продаже, исключительно об аренде с целью прокачки и развития игрока.
Если кто и возьмет в аренду игрока со скилом 50 (что вообще из области фантастики), не будет его качать.
Так может ты бы разобрался тогда о чем речь идет? Прежде чем вопрос рубить на корню и выступать против?
Речь то идет как раз об игроках со скилами 49 (которые переросли дубль) и их ни в аренду сдать ни в состав поставить.
А даже для средних клубов это игроки очень посредственные через которых играть нет смысла.
А где я выступаю против то, алё?
Тут вопрос подняли, что игроков в арендах не качают, а я ответил, что в аренды то игроков и не даёт никто. Либо "вась-вась", либо шлак суют, либо молчат вообще.
Чё ты ко мне то прицепился вообще?
Мне вообще на ваши дубли по барабану, я в них участвовать не собираюсь хз сколько времени. Мне бы игроков вменяемых найти - всё, что меня волнует сейчас. А тут у вас вроде трансферы есть, но никто никого не продаёт, аренды есть, но никто никого в аренду не даёт.
Одна надежда на аукционы.
"А половина менеджеров в аренду игроков не дают, хотя запросы отправляешь. Просто молчат и всё."
Это твой ответ. А тема была не о том дают в аренду или нет игроков, а о том что делать с игроками переросшими дубль - скилы 49. Выше их предложили сдавать в аренду во 2/3 дивы
Вот я ответил ровно то, что ответил. Нечего за меня тут додумывать.
Ахах, я валяюсь))
Человек сначала приводит мне вот такой пример:
"Пример - footballmanager.one-team.ru/player/93575
Допустим в теории я решил сдать его в аренду, чтобы заработать. В итоге максимально возможная сумма аренды МЕНЬШЕ чем я буду платить игроку ЗП"
А потом говорит мне, что я не разобрался в теме и пишет вот это:
"А тема была не о том дают в аренду или нет игроков, а о том что делать с игроками переросшими дубль - скилы 49"
Ахах, забавный какой)))
Скил 49 маленький даже для 3 дивизиона и отправив туда игрока в аренду - похронить его
Нужно оставить как есть. Иначе переведенные из ШЮ игроки при повышении порока вообще не будут получать игровой навык. А если игрок вырос и превысил порок дубля , не нужен или еще слабый для основы отдайте в аренду тем кто нуждается в таких игроках. Кстати по аренде может стоит добавить опцию , покупка арендованного игрока, что бы арендованного игрока можно было выкупить во время аренды.
Самое простое решение - сделать 5 исключений и добавить возможность играть товки каждый день.
5 для дубля полегче бы было и игры с вторым составом немного бы решили вопрос . Сильные же играют в эти дни . Усталость - хочу играю , хочу не играю . В реальности же так .
Вот живой аргумент, почему за повышение порога дубля или сделать возрастное ограничение до 19 лет. Игрок вышел из дюсш и за дубль успел сыграть всего 16 матчей. footballmanager.one-team.ru/player/141435 Предлагаю сделать так: чтобы игроки смогли выйти в составе дубля до 19 лет включительно без учета навыков, и/или игроки старше 20 с ограничением навыка до 65 например)
У слабых клубов с школами 2 уровня часто 20-илетние выходят. Подавляющее большенство менеджеров берут для дубля берут дешевых возростных агентов, из 19-илеток его собитают единицы. Богемиан очень редкий случай.
А вот это хороший аргумент, чтобы поднять тему реформы Школы. Ладно уровень и вероятность прихода таланта зависят от Школы, финальные скиллы и бонусы при выпуске зависят. Но возраст мне кажется должен быть рандомным, учитывая последние изменения усталости в матчах и тенденции рынка. Как будто в селе нет ребят 15-ти лет, мечтающих играть в футбол
Мне кажется пришла пора пересмотреть этот момент, заодно и зачисление в Школы 19-летних. Они выходят 20-летними и ни каком уровне считай не конкурентны
Многие думают, что повысить порог силы в дубле - это помощь богатым/сильным (типо перерос дубль с скилом 49, отдай в аренду в слабый клуб, делов то). И никто не смотрит на это с той стороны, что у богатых больше возможности раскачать слабого игрока... ТЦ на максимальном уровне, больше слотов для тренировок, больше прибавка. Так же больше возможностей за ВП расширять кол-во слотов и качество тренировок.
Я считаю, что повышение порога силы дубля - это помощь более слабым, не богатым комнадам. У которых ТЦ на среднем уровне. Параметр навыка 49 это очень мало, даже для 2-3 дивизионов. И как в ТЦ, например 2-3 уровня, раскачать скил, до более ли менее приемлемого 60-65? А если игроков "более ли менее" несколько, а еще надо шлак из основы как то в порядок приводить? Из-за этого слабым командам сложнее развиться, разница в силе богатых и бедных растет, пропадлает большое количество игроков, которых не смогли развить из-за данных ограничений.
Еще один минус столь низкого порога в дубле (исключения не берем в расчет) - приходится добирать шлаком из СА, превращая тем самым команды в непойми что (уходим от реала еще дальше).
Давно уже от реала уходим. Ваши 60 будут унижать дубли слабых. Уж вы то, профессионалы, знаете, как хороших игроков выкачивать быстро до 85-90 скилла, если есть заинтересованность. Дубль вам нужен, чтоб всяких СУ 55 поднимать в матчах с послематчевым отбором. А бедным поднимать некого.
Поднимать всегда можно найти кого, (за относительно не большие деньги (до 1-1,5млн) с аука уходят таланты 60-65 и слабыми скилами, до 20 лет), а вот бедным с маленьким ТЦ их не докачать, никак.
Чисто наблюдение: Вы в КАМАЗе (3й по силе дивизион в России) берете в аренду со скилами 75-90, а не 50+. Тоесть даже в третьем по силе дивизионе игроки 50+ не котируются? Так куда же их девать слабым (сильные и так раскачают)?
"Унижать дубли слабых"...Лучше унижать основы слабых? Сильного не потеснишь, а вот слабый имея возможность давать игровую практику талантливому игроку до достижения им более ли менее адекватных скилов, может и на что-то большее расчитывать.
one-team.ru/player/82399 - пас 46, игрок основы (есть талант, но игрока качать поздно). one-team.ru/player/39752 - пас 56 с бесполезным КМ. В дубле сидят докупленные СУ. Но напы сейчас в дубле вообще не качаются, только в ТЦ качать. Есть еще значимый защ - one-team.ru/player/154101 . Но Спартак и Торпедо вынесли меня без шансов, защ не качнулся. Вся надежда на ТЦ.
ТЦ главное, это не школа, постройка не такая дорогая. Кач скилла в ТЦ стабильней, чем в дубле. Нужен был скилл мне - one-team.ru/player/122768 неторопливо в ТЦ.
Аренды это отдельная тема. Я к ним отношусь негативно. Чтобы отправка не была ссылкой, нужно всего лишь чтобы игроки стабильно были на общих тренях. В ущерб реализму оставить эту возможность арендодателю, а не арендатору.
Тут больше зависит от менеджеров, а не от того, сильный в настоящий момент клуб, или нет. Расширение лично для моих основных клубов добавит комфорт, но усложнит Комазу. Там тогда всех важных можно будет в ТЦ ставить и дубль разгонять. Последние 3 матча только один раз качнулся один из 4-х важных игроков. Четырех, Карл! Один из них без таланта, посто молодой, которого я взял грузом за лагерь, но для Камаза это не груз, а преобретение. Это у вас 9-10 талантов в дубле, у меня 1 собственный, 2 покупных СУ, которые не качаются.
Кто желает стать представителем сообщества менеджеров (судьей) на эти дебаты?
Пишите мне в ЛС
Знаете я тоже за повышения порога дубля , очень много игроков просто скил 61 и все в мусор , а могли бы еще прокачать или хотя бы за дубль играл
Набирать дубль мешками-стариками, имея в команде игроков 18-21 год со скилами 50+ и не имея возможность ими играть - в этом вся глупость существующих ограничений!
Ограниения должны быть, но не 49, а хотябы до тех значений, чтоб можно было сдать игрока в аренду в 2-3 дивизионы для игровой практики (например, 60-65).
Из тех, кто тут пишет - "сдайте в аренду", хотелось бы мосмотреть на их аренды, часто они берут игроков для основы во втордивы игроков со скилом 50?
в нынешних реалиях точечным изменением ничего не исправить. тут только какое-то комплексное решение нужно находить. и порог менять, и систему аренд, добавить кач в товах, максимальный возраст юниоров сделать меньше, или даже само понятие дубля изменить скажем на U-21/U-23, где не важно какой скилл, важно какой возраст. к 24 например при любом раскладе можно до основы докачать уже. простора для идей много, перемены назрели, нынешние правила не работают.
Ну раз многие так переживают за неигровую практику не попадающих в дубль. Но порог оставить как есть, изменить только с 3 на 5. Позволю предложить открыть в календаре и сделать все игровые дни. Дни чемпионата и кубка оставить как есть. Остальные дни сделать товарками. Кто хочет пусть наигрывает своих игроков не попадающих в дубль.