Гость
Отмена талантов
Автор: Saul_Goodman, 8 Января 2021 01:12:55
Отправлено 8 Января 2021 01:12:55 • Отредактировано 8 Января 2021 01:14:03
#1
0.00
2.74
Без команды
Концепция талантов себя не оправдала. Она поощряет не "тренерское мастерство", а умение совершать финансовые и игровые махинации. Более того, каким бы вы не были крутым тренером, вы не сможете ничего сделать с "великими комбинаторами" трансферного рынка. К тому же таланты с течением времени безмерно увеличивают размер пропасти между топ- и обычными клубами, убивая всякий интерес к игре у новичков и всех остальных, не руководящих "топами".
Даже если закрыть глаза на скрипты, мультоводство и прочие махинации, то с талантами победителем игры будет не тот, кто хорошо знает свою команду, хорошо изучил игру команды соперника, правильно построил игру и работу своего клуба... нет победителем игры оказывается тот, кто постоянно смотрит чужие матчи, выискивая таланты. Это не симуляция тренерской работы, это симуляция скаута. Разве для этого мы тут собрались?
Давайте честно взглянем правде в глаза, концепция талантов всегда портила и убивала проект по экспоненциальному закону (чем дальше, тем больше), вайп все обнуляет и запускает экспоненту по новой, и все повторяется вновь, вечное возвращение по Ницше.
Даже если закрыть глаза на скрипты, мультоводство и прочие махинации, то с талантами победителем игры будет не тот, кто хорошо знает свою команду, хорошо изучил игру команды соперника, правильно построил игру и работу своего клуба... нет победителем игры оказывается тот, кто постоянно смотрит чужие матчи, выискивая таланты. Это не симуляция тренерской работы, это симуляция скаута. Разве для этого мы тут собрались?
Давайте честно взглянем правде в глаза, концепция талантов всегда портила и убивала проект по экспоненциальному закону (чем дальше, тем больше), вайп все обнуляет и запускает экспоненту по новой, и все повторяется вновь, вечное возвращение по Ницше.
• • • • •
ВиОнТаланты, их поиск, покупка и использование, добавляет фишку этому проекту. Без талантов особого отличия данного менеджера от других не будет. Чисто на скиллах не интересно.
И воротилы не исчезнут. Будут продаваться игроки с тактикой. И её уберем? Потом просто спекуляция молодыми будет. Есть просто категория менеджеров, которые хотят выигрывать не работая с командой, просто ставя составы, а есть те, кто работает на трансферах, смотрит матчи итд итп. И почему тот, кто тратит своё время на такую работу плохой? Только потому что бездельникам завидно? И если все будут решать скиллы. Да также будут гранды и лузеры. Кто-то раскачает игроков, а кто-то будет играть слабыми. Сейчас как раз время, когда скиллы тоже решают. Есть команды, которые без большого количества талантов или вообще без открытых выиграли чемпионаты и отлично играют в еврокубках.
И воротилы не исчезнут. Будут продаваться игроки с тактикой. И её уберем? Потом просто спекуляция молодыми будет. Есть просто категория менеджеров, которые хотят выигрывать не работая с командой, просто ставя составы, а есть те, кто работает на трансферах, смотрит матчи итд итп. И почему тот, кто тратит своё время на такую работу плохой? Только потому что бездельникам завидно? И если все будут решать скиллы. Да также будут гранды и лузеры. Кто-то раскачает игроков, а кто-то будет играть слабыми. Сейчас как раз время, когда скиллы тоже решают. Есть команды, которые без большого количества талантов или вообще без открытых выиграли чемпионаты и отлично играют в еврокубках.
Отправлено 8 Января 2021 01:51:20
#3
Без команды
Сейчас все относительно хорошо, потому что таланты убивают проект по экспоненте.
Нет, тактика и скиллы ничем не мешают.
Тут дело не в лени, а в том, что поиск таланта по текстовой трансляции это фарминг.
Нет, тактика и скиллы ничем не мешают.
Тут дело не в лени, а в том, что поиск таланта по текстовой трансляции это фарминг.
Раньше этот поиск был доступен только премиум аккаунтам. На старом ОТ простые менеджеры были лишены возможности. Сейчас это видят все. Все в равных условиях. Все могут найти и купить.
Отправлено 8 Января 2021 02:00:37
#5
Без команды
От того, что все могут заниматься фармингом, он не перестает быть фармингом)
Тем более эти действия не имеют отношения к проекту. Это футбольный онлайн менеджер, а не футбольный онлайн скаут. Если бы это игра была симуляцией работы скаута, то ок. Но менеджер не занимается и не должен заниматься поисками талантов. Это совсем другая деятельность.
Тем более эти действия не имеют отношения к проекту. Это футбольный онлайн менеджер, а не футбольный онлайн скаут. Если бы это игра была симуляцией работы скаута, то ок. Но менеджер не занимается и не должен заниматься поисками талантов. Это совсем другая деятельность.
Это футбольный менеджер, а футбольный тренер. Менеджер должен работать и на рынке и на скамейке. Везде. В АПЛ менеджеры занимаются всем этим.
Отправлено 8 Января 2021 02:09:03
#7
Без команды
Нет, в АПЛ и в любом профессиональном клубе мира есть команда скаутов, которая ищет игроков под нужные позиции, с нужными характеристиками (которые задает менеджер) и с подходящей стоимостью. Потом набранные варианты (шорт-лист) дают менеджеру и он уже изучает только их. Если бы тренер АПЛ смотрел матчи по всему миру, он бы если не сошел с ума, то по крайней мере не смог бы тренировать из-за отсутствия времени и сил.
И если оставить только скиллы..
Это будет такая ущербность. Тут есть отбор, пас и удар. Простые действия. Дриблинг - это одно название. Одно дело когда б тут скиллов 15 -20 было как в football manager, таланты и дефекты и тактика они как раз существенно добавляют вес игроку как боевой единице.
Это будет такая ущербность. Тут есть отбор, пас и удар. Простые действия. Дриблинг - это одно название. Одно дело когда б тут скиллов 15 -20 было как в football manager, таланты и дефекты и тактика они как раз существенно добавляют вес игроку как боевой единице.
Отправлено 8 Января 2021 02:16:03
#9
Без команды
Мне как вашему оппоненту приятно, что у вас закончились аргументы и остались только эмоции)))
Любой человек, который не стереотипно взглянет на вещи [это трудно], увидит, что таланты только убивают проект.
Любой человек, который не стереотипно взглянет на вещи [это трудно], увидит, что таланты только убивают проект.
Это не эмоции, это факты. Очень простой менеджер, где есть только отбор, пас, никому не нужный дриблинг и удар. И есть то, что отличает данный менеджер от других - таланты. Их поиск, покупка и развитие. Это заставляет сюда заходить, проводить время в игре и тратить деньги. Самое важное для администрации. Добавляется постройка и вектор развития (скаутский, школа юниоров, тренер центр). Они мешают только тем, у кого времени на игру нет. Тем, кто сюда заходит раз в день от силы, отправить состав и посмотреть матч.. Но в это же время тут все перцы с амбициями и их коробит, что есть кто-то, кто тут висит и работает с клубом. Если бы тут было предложено просто закрыть доступ к просмотрам матчей, я б мимо прошёл, а тут совершенно глупая идея, которая сделает данный менеджер просто заурядным, обычным, урежет его мир на треть. Что тут делать, например. Я играю в одном таком, просто скиллы, просто отчет после игры. Захожу раз в 3 дня состав отправить. И конечно же я не потратил там ни копейки.
Без команды
А еще тренеры школы не заполняют, товарки не назначают, инфраструктуру не строят, матчи не переносят и премиумы, чтобы две команды тренировать, не покупают. А мы тут, какбэ, к реалистичности стремимся. А уж сколько дисбаланса это все вносит, просто ужас. У одного денег на премиум нет, у другого часовой пояс неправильный, третий и русского языка не знает толком, какие ему переводы, четвертый вместо товарок энергию экономит и травм боится. Убрать это все надо
Отправлено 8 Января 2021 03:03:45
#12
Без команды
Я понимаю, что вам лишь бы что-нибудь написать, но только чтобы таланты не трогали, но сути это все не меняет.
Абсолютно никаких фактов не приведено, как мешают таланты проекту. А также его монетизации. Что тут делать с одним лишь тренировочным центром, тремя скилами. И матчами где есть только пас-пас- удар (отбор или нарушение правил).
Без команды
Таланты это ограниченный ресурс, получать который на регулярной основе можно только с рынка. Кач практически не работает (СУ качается, ещё немного МП), со школы нужно офигенное везение. Всё остальное - достижимо игровым путём без рынка, на скилы и возраст спрос будет только у мёртвых душ или совсем уж не умеющих думать.
Сравнивать с реалом это глупость, множесто молодых талантов не раскрывается во взрослом футболе. Часть раскрываются поздно или только в определённой команде. В УТ же талант стабилен, прогресс и регресс довольно незначителен. Главное только ставь в ТЦ с определённого момента и будет тебе счастье сезонов через 5-6. А ещё в реале талант может запросто свалить в другую команду без возможности менеджера на это повлиять.
А что такое таланты, как не тупо процентная прибавка к скилам? Только МО даёт уникальную возможность блокировать удары + СУ выступает антиподом блокировок. Скилы качаются до 110-120, таланты позволяют сверху легально накинуть ещё 20-30 баллов и за счёт этого иметь преимущество.
Сравнивать с реалом это глупость, множесто молодых талантов не раскрывается во взрослом футболе. Часть раскрываются поздно или только в определённой команде. В УТ же талант стабилен, прогресс и регресс довольно незначителен. Главное только ставь в ТЦ с определённого момента и будет тебе счастье сезонов через 5-6. А ещё в реале талант может запросто свалить в другую команду без возможности менеджера на это повлиять.
А что такое таланты, как не тупо процентная прибавка к скилам? Только МО даёт уникальную возможность блокировать удары + СУ выступает антиподом блокировок. Скилы качаются до 110-120, таланты позволяют сверху легально накинуть ещё 20-30 баллов и за счёт этого иметь преимущество.
Без команды
Я бы в качестве альтернативы предложил ввести уравновешивающий таланты ценный ограниченный ресурс. Но пока додумался только до покупки клубных денег за ОТК. Выбирая между денежными мешками и хитрыми жопами, я бы предпочел денежных мешков ибо их априори меньше чем хитрых жоп. Да и проекту будет полезнее, может хоть наймут больше кодеров и баги чинить быстрее будут.
Отправлено 8 Января 2021 04:51:48 • Отредактировано 8 Января 2021 04:53:21
#17
Без команды
Реальной альтернативой может быть только коренная реформа трансферного рынка, чтобы игрок покупался не у другого клуба и не с рынка свободных агентов, а генерился в скаут-центре заново [любого допустимого возраста] под ваш трансферный запрос (и мог быть куплен только вами). Примерно по схеме, которую я описал в реальном футболе: вы задаете в скаут-центре позицию, желаемую характеристику (она влияет на таланты), цену - после выполнения задания в ТО вам предлагается вариант подписания (чем больше уровень СЦ, тем выше точность "поиска" и информация об игроке), если подписываете, сумма снимается с баланса клуба и игрок входит в ваш состав, если нет - игрок "уничтожается".
Васко да Гама
Циндао Хайню
Виченца ВиртусМне как вашему оппоненту приятно, что у вас закончились аргументы и остались только эмоции)))
Ок, только факты. Открываем Вики: "Игра включает в себя многие аспекты работы тренера и спортивного менеджера футбольного клуба, такие как определение состава на игру, развитие инфраструктуры и распределение финансов клуба, ведение рыночной политики и заключение трансферных сделок, скаутинг и развитие молодежи, участие в жизни федерации и игра в международных турнирах.
Я один заметил в тексте слово "скаутинг"?
Я не претендую на статус человека с нестереотипным взглядом, потому скажу просто: проект если и убивают, то скорее школьники. Вернее, в каждом из вышеназванных аспектов игры есть то что убивает. Но если просто вырезать все "убиваемые" аспекты, то получим один из тысячи нежизнеспособных проектов, в которых всё сводится к подсчёту суммы скилов, а трансляция матча вообще не нужна.Любой человек, который не стереотипно взглянет на вещи [это трудно], увидит, что таланты только убивают проект.
Да, это не аргументы. Реальные аргументы требуют больше места и анализа ситуации.
P.S. Если кто помнит, 2-3 года назад я несколько раз писал и приводил реальные аргументы того, что убивает проект, делал прогнозы. Прогнозы сбылись, проект загнулся, однако, просуществовав вполне успешно более 15 сезонов. И 15 сезонов фишкой проекта были таланты.
Отправлено 8 Января 2021 06:55:46
#19
Без команды
И? Вы привели цитату, которая описывает существующую ситуацию. Эту существующую ситуацию и предлагается изменить на форуме в разделе предложений, удивительно, правда?)
Отправлено 8 Января 2021 07:45:07
#20
Без команды
И я вот совсем не понимаю логику людей, которые говорят что без талантов "жизнь будет сера как асфальт")
Например, у меня в команде нет ни одного таланта (знаю, благодаря пакету скаут), почему по вашему я продолжаю играть? Уж точно не для того, чтобы фармить в их поиске, обманывать новичков/простофиль, заводить мульты и прочее, чтобы получить их. Те, кто говорят, что матч это просто набор скиллов, просто недооценивают игру. И если вы думаете, что это просто набор скиллов, что вам дадут таланты? Тогда это просто набор скиллов и талантов [сильно лучше?], в чем заключается смысл игры для вас? В обмане, одурачивании и спекуляции?
И как вы хотите, чтобы в это играли новички? Кому это будет интересно, из тех, кто войдет в проект сейчас?
Если принять ваши же тезисы, то нужно признать, что в эту игру будет невозможно играть новичку, потому что у новичка в команде точно не будет талантов, а если вам верить, без талантов играть неинтересно. Вы предлагает новичку просматривать "десятки тысяч матчей" [выражение RSK, цитирую по памяти] в поисках таланта, а потом в обмане других тренеров, которые почему-то не знают о талантах в своих командах?)))
Неужели вы не понимаете, что это вот вообще будет никому неинтересно, и вы превратите проект просто в очень узкий междусобойчик, до тех пор, пока вас не останется настолько мало, что вы уже не сможете приносить достаточно бабла и проект не закроют?
У меня все. Впредь, скорее всего, воздержусь от участия в дискуссиях и новых предложениях.
Например, у меня в команде нет ни одного таланта (знаю, благодаря пакету скаут), почему по вашему я продолжаю играть? Уж точно не для того, чтобы фармить в их поиске, обманывать новичков/простофиль, заводить мульты и прочее, чтобы получить их. Те, кто говорят, что матч это просто набор скиллов, просто недооценивают игру. И если вы думаете, что это просто набор скиллов, что вам дадут таланты? Тогда это просто набор скиллов и талантов [сильно лучше?], в чем заключается смысл игры для вас? В обмане, одурачивании и спекуляции?
И как вы хотите, чтобы в это играли новички? Кому это будет интересно, из тех, кто войдет в проект сейчас?
Если принять ваши же тезисы, то нужно признать, что в эту игру будет невозможно играть новичку, потому что у новичка в команде точно не будет талантов, а если вам верить, без талантов играть неинтересно. Вы предлагает новичку просматривать "десятки тысяч матчей" [выражение RSK, цитирую по памяти] в поисках таланта, а потом в обмане других тренеров, которые почему-то не знают о талантах в своих командах?)))
Неужели вы не понимаете, что это вот вообще будет никому неинтересно, и вы превратите проект просто в очень узкий междусобойчик, до тех пор, пока вас не останется настолько мало, что вы уже не сможете приносить достаточно бабла и проект не закроют?
У меня все. Впредь, скорее всего, воздержусь от участия в дискуссиях и новых предложениях.
Сталь
Эсперанс
Лондрина
Тунису тебя просто отличные мысли, попробуй создать свой менеджер.Думаю у тебя получиться)))
приступим к делу... у меня фактов нет зато есть опыт:
я раньше не играла здесь , так вот будучи новичком мне приходилось отражать атаки "грабителей" которые пытались задешево увести один из талантов)
фразы типа ... он мне нужен... будут другие молодые... и т.д... вызывали только смех " вы что реально думаете , что я не в курсе?"
Итог: новичку не зачем смотреть много чужих матчей, пусть сначала свои посмотрит внимательно( таланты МО,МП, СУ, РЕАКА легко находятся при правильной тактике), благо читать трансляции не так уж сложно
имею опыт в менеджере , где слово "талант" не известно.
так так красочная и яркая жизнь, вечные чемпионы, 2 див-боты, заброшенные и мульты... красота)
подвожу итог : талант убирать не зачем, есть другие вещи вредящие больше чем талант.
приступим к делу... у меня фактов нет зато есть опыт:
я раньше не играла здесь , так вот будучи новичком мне приходилось отражать атаки "грабителей" которые пытались задешево увести один из талантов)
фразы типа ... он мне нужен... будут другие молодые... и т.д... вызывали только смех " вы что реально думаете , что я не в курсе?"
Итог: новичку не зачем смотреть много чужих матчей, пусть сначала свои посмотрит внимательно( таланты МО,МП, СУ, РЕАКА легко находятся при правильной тактике), благо читать трансляции не так уж сложно
имею опыт в менеджере , где слово "талант" не известно.
так так красочная и яркая жизнь, вечные чемпионы, 2 див-боты, заброшенные и мульты... красота)
подвожу итог : талант убирать не зачем, есть другие вещи вредящие больше чем талант.
0 человек читают эту тему
Показать