Блоги - Чилийский перчик. Выпуск #17
427 (104)
Memory
Someone
Комментарии (31)
sulmar215
А я вот хочу одному иностранному игроку из своего клуба, который еще не сыграл за свою сборную в официальном матче, выдать ирландское гражданство. Как быть?
Так же как и сейчас, наслаждаться игрой легионера.
В статье про другое. ФФ с 30 клубами способна самостоятельно содержать сборную.
Натурализация, как механизм выравнивания уровня сборных.. Поднять уровень 77 сборной(последней) и тем самым усреднить общий уровень сборных.
Натурализовав игрока в Ирландию и подняв уровень Ирландии, если еще и подняв.. То ничего не изменится в общей картине мира...
etozhechern
9 Апреля 2025 08:27:52
#
Считаю систему натурализации пока очень сложной для проекта.
Думаю, что двойное гражданство по реальному аналогу футболиста куда проще.
etozhechern
9 Апреля 2025 08:28:13
#
А так несомненно плюс за статью, большая работа с классными доводами!
какой прок от двойного гражданства?)
Если он будет играть с двойным гражданством за другую сборную, то глобально в чем разница?
В профиле игрока одна национальность, вместо двух?:)
Konstantine
frank_ribery
9 Апреля 2025 10:26:36
#
Спасибо за статью!) как всегда, очень интересно, хоть и реализовать нелегко боюсь будет
odessakmv
Тема двойного гражданства и/или наткрализации не нова и интересна. Сложна в оеализацти. И спорта в условиях, но тем интереснее был бы проект и его варианты развития. Смена имени - я бы был против.....
Доходы со стадиона за игры сборной - давно пора.
Scarface
За статью поставил плюс, а за гостя минус.
Этот Someone ходит по клубам и заводит в ШЮ киргизов пачками. Аль-Вакра тому пример. Взял я этот клуб, а там полна школа киргизов (в приоритете 999 киргизов к тому же), плюс в составе один, плюс в СА выпущено трое.
Посмотрел я на этих киргизов, а они все вышли из-под крыла Someone. Посмотрел я на остальных киргизов в СА, а они также все - "дети" Someone. Отец нации прям.
Вот, наверное, рады президенты и тренеры ФФ, в клубах которых побывал этот мен...
PepeGuardiola
Я их того, конечно. Но только за всё это время подпитки из ШЮ никакой. Получается, школа работает вхолостую. А это непозволительная роскошь для нетопов.
SNikolas
Не тот ли это Someone, который вот уже 10 лет каждое утро начинает с вопроса, "Когда же вайп?!"
)))
По пунктам:
1. Контракты в сборных. У нас контракты для менеджеров клубов-то потеряли всякий смысл, не соответствуют нормативам и не выдерживают критики. Алгоритмы создания контрактов для сборных превратят работу тренеров в бред, требуя от какой-нибудь Ливии серию из трёх побед в отборочных. Единственное решение - возврат к должности создателя контрактов, но от этого демиурги принципиально ушли. Так же как ушли когда-то от "ручного" разбора дисквалификаций.
1.1. Контракты без продления и возможности отказаться... А смысл тогда вообще в сообществе федерации и её руководстве? Слово преза ничто против с дуба свалившихся целей контракта. Тогда уж и тренеров назначать рендомно из всего списка менеджеров проекта - то-то будет потеха!
Зачем вообще отбирать функционал у президентов?! Бред же.
2. Совмещение должностей. Ещё больший бред. Сидит такой царь в ФФ, играет в своё удовольствие - и клубом, и сборной рулит. И никто ему не указ. Нафига? Хочешь быть президентом - выбирайся. Хочешь сборной рулить - подавай заявку. В чём проблема выбрать одну из должностей?! А если тренер сборной не меняется много сезонов - на то спрос с руководства ФФ.
4. С учётом опыта случайного распределения стадионов на международных турнирах (по мне так сомнительная идея) и увиденного предложения возникает простой вопрос: А нафига тогда вообще стадион для сборных??? Поставьте тупо +3% к морали условной хозяйке поля.
5. Как бы согласен, тема здоровая и требует "помыслить". Особенно, на мой взгляд, про увеличение кол-ва сборных без ФФ. Значительное их число уравновесит баланс и сменит статус из немых мальчиков для битья в некий "второй листинг сборных", где есть с кем потолкаться за место под солнцем.
Re: Вот и у меня подрастают суперталантливые беспризорники, без сборной, без мамки-родины...
6. Сама тема натурализации стара как мир (не с этой реинкарнации ОТ). Но чувствую в предложенном варианте подводные камни: не случилось бы так, что игрок потенциальный член одной страны будет насильно одарен чужим паспортом, да ещё и имя сменят, тоже насильно. А если у тренера "родной" сборной были на него виды? А "забыли спросить"? Опять ручная модерация, от которой ушли? Пока что мутно.
P.S. За статью плюс.
1. Контракты клубов есть, контракты клубов оказывают влияние на финансовое состояние клубов и поэтому ни как не могут потерять смысл в рамках клуба. Сколько бы их не критиковали, подписывать их все ровно все будут. Так же и со сборной может получится, если будет контракт.
2. В статье не предлагается совмещение должностей в рамках одного ФФ. Из твоего текста кажется, как будто это предлагается:)
4. Случайное распределение стадионов на международных турнирах? При чем здесь это? При чем здесь мораль? В статье же совсем про другое
6. Слово "насильно" совсем не подходит :) В статье предлагается иное, при запросе в ФФ об натурализации. Федерация решает, что им нужнее условный один млн в казну или игрок ФФ.
к п.1.
Олег, нынешняя генерация клубных контрактов не соответствует идее и декларированным (в Вики) параметрам. Никаких целей выполнение контрактов не достигает. А подписывают их... просто так. И не подписывают тоже просто так.
К п.2. В статье не указано, речь об одной ФФ или разных. Кроме того, совмещение руководящих должностей в разных ФФ может (всего лишь может) привести к пересечению интересов. Оно зачем? У нас что ли мало менеджеров, не занимающих игровые должности?
п.4. При чём здесь "случайные стадионы"? Да при том, что если убрать финансовый интерес клуба, то другого гешефта кроме морали для игроков сборной не останется. Вот потому и возникает такой вопрос: "Нафига?" С другой стороны, сейчас есть проблемы со стадионами у сборных без ФФ - в предложенном мной варианте этот трабл исчезнет. При этом не говорю, что моё предложение нравится - наоборот, не нравится. Но и твоё как-то... не очень.
1. Я подписываю контракт, чтобы выполнить и получить плюхи. Если посмотреть рейтинг менеджеров, то менеджеров 30 будет на проекте у которых контрактный рейтинг за 5+. Значит многие так делают.
В сборной наверное чуть сложнее, но были предложения ручного набора контракта президентом т.е. варианты есть.. Мне сама идея нравится, по этому ее вспомнил.
2. В заголовке внутри статьи и в перечне вначале статьи. В статье так же есть упоминание, что раньше была возможность совмещать должность зама президента и тренера сборной в разных ФФ. Менеджеров хватает, но желающих занять игровую должность не хватает. В скольких ФФ есть замы? В 7 из 49, даже по этим цифрам понятно. Что-то здесь не так. Как по мне здесь комплекс проблем нет мотивации у менеджеров занимать игровые должности тем боле замов и недостаточно менеджеров. В сборной примерна то же ситуация.
4. Мораль, ты имеешь ввиду домашний бонус. Ну да, если к городскому стадиону добавить еще «Национальный», который будет на 60000 зрителей и с домашним бонусом 3%. То для сборных без ФФ это будет решение.
Сидя в большом клубе, понимаю, что большие стадионы в больших клубах и прибавляя к ним доход от матчей сборных разница в классе только увеличится. Предложение заключается в том, чтобы убрать дополнительный источник финансирования у клубов.
Замов нет не потому что никто не хочет, а по двум причинам:
1 "а нафига?! “, если и от президента ничего не зависит и что еще заму делать
2. “прсловутое совмещение", я ушел из замов в сборную без ФФ, "выкинут", а сейчас именно выкидывают из такой сборной, вернусь в замы, чисто ради под страховки Президента (ну если возьмет, конечно) )))
Irish_Valder
9 Апреля 2025 21:05:45
#
как президент ФФ, начну сначала.
во-первых, не сотвори себе кумира. падение ниц перед мессией, источником свежих идей в нашем гнилом болотце, раздражающе напрягают.
во-вторых, увы и ах, плагиат- дело подсудное. встречал эти "свежие" идеи раньше, даже инициировал одну. Пригласите SNikolas. Вот это родитель многих идей, в том числе и перечисленных.
в-третьих, если контракты будут также глупо генериться, как сейчас это происходит для клубов, смысла с них будет немного.
в четвёртых, начните лучше с клубов. Сейчас президенты ничего не могут сделать даже с менеджерами, у которых развал клуба и нет ни одного выставленного состава на протяжении 10+ матчей.
в пятых, я против объединения должности президента и тренера сборной. Футбол - игра командная, выстраивать федерацию и сборную - ответственность президента, а тренера сборной - тренировать сборную.
в шестых, против натурализации, потому что здесь мы идём от обратного. Напомню, менеджеры заводили игроков без федераций только для того, чтобы их не вызывали в сборные. для того, чтобы оплаченные грузы за возможность отправить игроков в ТЛ3, не оставались пустыми, потому что всех перспективных вместо вожделенного и дорого оплаченного ТЛ3, отправляли играть по прихоти какого-нибудь тренера сборной. потом для этих игроков создали сборные, а сейчас хотим им сделать федерации)) сам так хотел сделать, но слишком уж люблю ирлов.
в остальном, очень нравится, особенно стиль Memory. Виктор, прекрасно оформленная статья, большой шанс на то, чтобы неравнодушные начали наконец-то комментировать, а не просто лайкать или наоборот))
sterh
По поводу натурализации.
Вот чисто теоретический пример. Есть пара дружественных стран Италия - Сан-Марино. Допустим тренер некоего итальянского клуба, например Фиорентины (если что, это я) выпускает итальянских игроков из ДЮСШ. Они за год не заиграны в матчах сборных. И тогда тренер Сан-Марино (если что, это тоже я) подает запрос на их натурализацию (кстати, даже имя менять не придется игрокам, они у итальянцев и санмаринцев в целом одинаковые). Президент одобряет и федерации из ниоткуда падает 0.5 млн на счёт.
И ладно бы тренер Сан-Марино это сделал с одним игроком. Но ведь он может так сделать с 5, 10, 20... игроками. А может вообще не только игроков из своего клуба, а вообще всех подряд итальянских игроков, которые не попадают в сборную натурализовывать (да хоть даже свободных агентов с итальянским паспортом). Сан-Марино это ничего стоить не будет (просто потому что нет никакой ФФ Сан-Марино и не придвидится, т.е. платить некому), а вот ФФ Италии сплошная выгода. Деньги просто из воздуха сыпятся.
По-моему что-то в предложенной схеме натурализации надо докрутить. Как минимум ввести ограничение на количество натурализаций, а как максимум подумать из чьего же кармана будет оплачиваться натурализация (потому что при данной схеме деньги возникают из воздуха).
Это было первое.
Теперь второе.
Вот допустим забудем о той сравнительно честной схеме заработка денег, которую я описал в предыдущем пункте. Допустим, что все серые схемы устранили, никто на натурализации не наживается. Тогда возникает вопрос, а каких игроков тренер Сан-Марино (если что, то это пока всё ещё я) может натурализовать для своей сборной? Ну т.е. теоретически может многих, даже очень многих. Ибо итальянцев, не заигранных за сборную полно. Но кто из них реально может помочь сборной Сан-Марино? Если игрок настолько слаб, даже не сыграл ни одного товарищеского матча за Италию, то какова вероятность, что он пригодится Сан-Марино, чтоб бороться условно за выход на ЧМ или ЧЕ? По-моему вероятность сея довольно скромная.
В связи с этим вопрос. А зачем тогда вообще всё это надо?
Возможно для сборных без ФФ, у которых мало игроков, просто для поддержания жизни в этих командах, это может быть полезно. Но вот для условно сильных сборных без ФФ с большим количеством игроков (Исландия, Сан-Марино, Новая Зеландия, Лихтенштейн...) от этой инициативы, как по мне, не то чтобы много пользы.
За натурализацию платит клуб.
Перевод денег в ФФ за натурализацию. Но это же из клуба уходит, можно сказать что это спонсорская помощь клуба за вычетом налога в ФИФА. Я думаю и сейчас есть клубы топы, которые помогают другим клубам ФФ внутри ФФ.
Так же есть 20% налоги с матчей, которые идут прежде всего из клубов топов.
Условно у ФК есть 20 млн и он хочет их заполовинить свои 20 млн и передать в ФФ, в целом я ничего плохого не вижу. Количество натурализаций в сезон, для исключения кого либо недовольства можно ограничить.
Исландия, Сан-Марино, Новая Зеландия, Лихтенштейн у них есть базовый клуб сборной и от сюда и количество игроков. Предложение заключается, чтобы базовые клубы(а вернее ФФ) были у всех.
Какой смысл натурализовывать игрока, если он не пригодиться сборной? Это достаточно накладно для клуба. Интересно натурализовывать игрока или выпускать его из ШЮ, только если он принесет пользу сборной и на каком то этапе, ты от него будешь получат не заметный но профит в виде рейтинг, выплат ФИФА, удержания ВК на высоком уровне долгое время за счет игр в сборной и кач в товах первое время.
В смысл клуб?!?! А нахрена, простите за мой хрунцузский, мне это нужно, пусть себе остается с тем гражданством, что есть
экономия на ЗП и плюхи от сборной, если ты их хочешь:)
Натурализация и не должна быть массовая.. Если она будет доступна всем и вся, то будут схемы, которые описывал sterh.
NLavrik
Непонятно только, зачем давать клубам экономить на ЗП при натурализации? Обычно существенная разница в ЗП от налогов формируется тогда, когда у клуба полно дорогостоящих легионеров с разными паспортами (условная наша Астана или Реал Мадрид в реальном мире). Натурализацию в реальном мире продвигали, чтобы "богатые становились богаче", экономя на налогах — а проекту это нужно?
Касательно бонусов от сборных — тут скорее не натурализация должна решать текущие проблемы. Если будет желание тут навести порядок, можно было бы в свободные закинуть для тех сборных, которые стоит подтянуть, 16-леток со скиллами по 40 и рандомными талантами. Действительно сильным клубам это будет неинтересно (своя Школа-6 таких дает), а кто послабее будут брать и растить под себя молодежь для сборных
Ну и меня лично нашествие монголов с одинаковыми именами тоже очень раздражает
Натурализация подразумевает под собой экономию в ЗП т.к. ты становишься «местным».
Про Астану некорректный пример там только два игрока подходят под правила описанные в статье… И если предположить что Казахстан в паре с Азербайджаном, то азербайджанцем можно сделать только Оскар Дорли сейчас и Вячеслав Синяк через год. С двух игроков Астана не сильно сэкономит в ЗП, но перед этим заплатит за натурализацию и с учетом их возраста не факт что выйграет в деньгах.
Ок, жто, если он иностранец! И стал игроком "дружественной" сборной,?! а если он допустим франууз, играет во французском клубе, и платит 5%? !!! Большинство натурализаций будет именно таких.
ну да, ничего не меняется. В ОТ есть три фиксированные ставки налогов 5%/15%/30. Если натурализовать француза в ФФ Франция, то ставка 5% останется.
Смысл натурализации теряется. Зачем натурализовать игрока, выпущенного из своей же ШЮ? Не проще тогда сразу выпускать игрока с нужным паспортом, налог на ЗП тот же тем более.
Сами-то идеи по наткрализации и/или двойному гражданства интересные и имеют место быть на проекте именно ради двух причин развития малых сборных и экономии денег клубов на%от ЗП.... Тут просто нужно как говорится - додуматься идею... Ну конечно, если Антон за нее "зацепился" И решит реализовать
По поводу того, что клуб платит, упустил этот момент в статье. Сорри.
В целом спорно конечно с оплатой клубом. Но право на жизнь имеет. По крайней мере отправной точкой для дискуссии, для каких-то размышлений администрации может послужить.
Astronaut_211
11 Апреля 2025 14:23:54
#
Мне интересно кто в совете ван-тима заседает? О чем вы думали, когда разрешали всем менеджерам самостоятельно выбирать и без проверки модератора утверждать национальность юниора? Сперва создали ворох проблем, теперь изощряетесь с двойным гражданством и прочими сложными приемами...